Hallo.
Am 11.02.2014 07:31, schrieb bkmap: Zentimeterbereich? Mal eine kleine
Anmerkung: Wir verschieben uns mit
ganz Europa jedes Jahr ca. 2,5 cm
Dann habe ich jetzt die Lösung (TM).
Statt fixed=yes oder lat=/lon= festzuzurren
übernehmen wir das accuracy/precision (?)-Tag aus
den
On Tue, Feb 11, 2014 at 07:31:55AM +0100, bkmap wrote:
Am 10.02.2014 21:14, schrieb Dirk Sohler:
Markus schrieb:
*lach* - und was bedeutetperfekt? ;-)
Bei einem GPS-Empfänger mit ’nem Arsch voller Satelliten und mit RTCM
bedeutet „perfekt“ eine Abweichung im Zentimeterbereich.
Markus schrieb:
User A ist sich sicher
Was genau bedeutet sicher?
Vermutlich „Der User Stand mit perfektem GPX-Fix auf seinem Gerät direkt
drauf“ :)
Grüße,
Dirk
--
Local time :: Ortszeit :: DE-HH
2014-02-10T18:16:34+0100
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Description: PGP signature
N'Abend Dirk,
User A ist sich sicher
Was genau bedeutet sicher?
Vermutlich „Der User Stand mit perfektem GPX-Fix auf seinem Gerät direkt
drauf“ :)
*lach* - und was bedeutetperfekt? ;-)
Gruss, Markus
___
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Moin,
Am Montag, den 10.02.2014, 19:28 +0100 schrieb Markus:
N'Abend Dirk,
User A ist sich sicher
Was genau bedeutet sicher?
Vermutlich „Der User Stand mit perfektem GPX-Fix auf seinem Gerät direkt
drauf“ :)
*lach* - und was bedeutetperfekt? ;-)
Mal zur Info: In Lübeck sind wir
Markus schrieb:
*lach* - und was bedeutetperfekt? ;-)
Bei einem GPS-Empfänger mit ’nem Arsch voller Satelliten und mit RTCM
bedeutet „perfekt“ eine Abweichung im Zentimeterbereich.
Grüße,
Dirk
--
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Am 10.02.2014 21:14, schrieb Dirk Sohler:
Markus schrieb:
*lach* - und was bedeutetperfekt? ;-)
Bei einem GPS-Empfänger mit ’nem Arsch voller Satelliten und mit RTCM
bedeutet „perfekt“ eine Abweichung im Zentimeterbereich.
Zentimeterbereich? Mal eine kleine Anmerkung: Wir verschieben uns
Hallo Ralf,
Die Koordinaten als zusätzliches Tag wären redundant.
Nein, die Tag-Koordinate sagt: hier ist die gemessene Position.
Die Objekt-Koordinate sagt: hier ist das Objekt in OSM eingetragen.
Zusätzlich müsste man noch die Quelle für die Tag-Koordinate angeben.
Genau hier würde das
Liebe OSMer,
Schachtdeckel (Gulli-Deckel)
- haben einen eindeutigen Mittelpunkt
- sind im Luftbild gut zu erkennen
- sind in besiedelten Gebieten verbreitet
Wenn man also eine genaue Koordinate hat,
sind solche Schachtdeckel gut geeignet
für die Georeferenzierung von Luftbildern.
Hallo,
On 02/07/14 11:33, Markus wrote:
Zum Verankern:
coordinates_lat = 12.3456789
coordinates_lon = 12.3456789
Ich verstehe noch nicht, in welcher Situation sich dieser Gulli in
unseren Daten an einer anderen Position als dieser befinden sollte?
Bye
Frederik
--
Frederik Ramm ## eMail
Moin,
Für Gulli-Deckel:
manhole=* (17'701)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key=manhole
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Genauigkeit_von_GPS-Gerät_prüfen#Vermessungspunkte_in_OSM
Zum Verankern:
coordinates_lat = 12.3456789
coordinates_lon = 12.3456789
coordinates_system =
Ich verstehe noch nicht, in welcher Situation sich dieser Gulli in
unseren Daten an einer anderen Position als dieser befinden sollte?
Es geht ja darum, die Gullis als Referenzpunkte zu nutzen. Da es aber sein
kann, dass jemand die Gullis verschiebt (weil er zum Beispiel den
Luftbildversatz
Hallo, die rege Diskussion freut mich, vor allem,
dass mein Vorschlag mit den unverrückbaren Referenzpunkten so
viel Resonanz erntet...
Am 28.01.2014 12:15, schrieb Caronna:
Landvermessungspunkte? Stimmen zu 100% (fallls es 100% überhaupt in
diesem Bereich gibt, schließlich wandert auch die
Am 30.01.2014 07:41, schrieb christian.pietz...@googlemail.com:
Vielleicht stören sich die Leute einfach am Wort gesperrt.
Hallo: Besser also: fixiert (fixed), bestätigt (approved)?
Die Problematik betrifft jedoch nicht nur Vermessungspunkt. Wichtig sehe
ich das zum Beispiel auch beim
Am 07.02.2014 14:47, schrieb chris66:
Es fehlt noch der Zeitpunkt der Verankerung, da die Koordinaten ja mit
der irren Geschwindigkeit von 2 cm pro Jahr Richtung Nordost wandern
in Europa.
Die Koordinaten als zusätzliches Tag wären redundant.
Genau hier würde das Fixieren (oder Pinnen)
On Thu, Feb 06, 2014 at 07:19:45AM +0100, Markus wrote:
Hallo André,
Dank Wochenrückblick ist Deine Versatz-DB wieder in Erinnerung gerückt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Imagery_Offset_Database
Der entscheidende Schritt wäre m.E.,
wenn jemand das *Plugin in JOSM als default*
Hallo André,
Dank Wochenrückblick ist Deine Versatz-DB wieder in Erinnerung gerückt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Imagery_Offset_Database
Der entscheidende Schritt wäre m.E.,
wenn jemand das *Plugin in JOSM als default* einpflegen könnte,
und zwar so, dass es automatisch anspringt,
und
Am Montag, den 03.02.2014, 08:05 +0100 schrieb Ronnie Soak:
Meine Aussage sollte sein: Die Flugplätze bekommt man damit vielleicht sehr
genau, alles andere ist zu weit weg als dass
die Flugplatzkoordinaten was verbessern könnten...
Irgend jemand hatte von einer Stadt doch mal die
Meine Aussage sollte sein: Die Flugplätze bekommt man damit vielleicht sehr
genau, alles andere ist zu weit weg als dass
die Flugplatzkoordinaten was verbessern könnten...
Irgend jemand hatte von einer Stadt doch mal die exakten Koordinaten der
Gullideckel.
DAS wäre eine Referenznetz, das
On Thu, Jan 30, 2014 at 12:29:45AM +0100, Garry wrote:
Am 29.01.2014 11:52, schrieb Richard Z.:
Flughäfen und Hubschrauberlandeplätze haben diverse Punkte mit genau
bekannter Position
die sehr gut sichtbar sind - weiß jemand ob die Koordinaten Lizenrechtlich
unbedenklich
wären?
Für den
Am 27. Januar 2014 18:46 schrieb Volker Schmidt vosc...@gmail.com:
Offset ist nicht das einzige Problem mit Bing.
Sobald das Gelaende huegelig wird, kommt auch ein nicht-uniformer
Parallaxenfehler hinzu.
Je steiler der Hang, desto groesser der Fehler, grob gesagt.
Andere Luftbilder sind
Am 28. Januar 2014 09:34 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
Solange die Luftbilder nicht *automatisch* richtig in JOSM angezeigt
werden, werden Objekte immer wieder an Bing ausgerichtet und entsprechend
verschlimmbessert.
vermutlich ist das in anderen Editoren noch gravierender, da dort
On Thu, Jan 30, 2014 at 11:16:55AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
Am 27. Januar 2014 18:46 schrieb Volker Schmidt vosc...@gmail.com:
Offset ist nicht das einzige Problem mit Bing.
Sobald das Gelaende huegelig wird, kommt auch ein nicht-uniformer
Parallaxenfehler hinzu.
Je steiler
Am 30.01.2014 10:45, schrieb Richard Z.:
im Flughafenbereich hat man genau das - idR sind von jeder Landebahn mehrere
Punkte ganz genau referenziert und auch gut von oben zu identifizieren.
Leuchtfeuer
gibt es auch, leider sind die Sat-bilder tagsüber gemacht aber das eine oder
andere
kann
Flughäfen und Hubschrauberlandeplätze haben diverse Punkte mit genau bekannter
Position
die sehr gut sichtbar sind - weiß jemand ob die Koordinaten Lizenrechtlich
unbedenklich
wären?
Richard
___
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Hallo Theodin,
Koordinaten als Key-Value-Paare:
coordinates_lat = 12.3456789
coordinates_lon = 12.3456789
coordinates_system = WGS84
Find' ich gut!
Gruss, Markus
___
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Am 28.01.2014 13:15, schrieb Theodin:
Bezüglich sperren von Koordinaten:
Kann man die nicht einfach als Key-Value-Paare angeben:
coordinates_lat = 12.3456789
coordinates_lon = 12.3456789
coordinates_system = WGS84
Dann sind sie über die History auch nach dem Löschen noch da und
Am 29.01.2014 11:52, schrieb Richard Z.:
Flughäfen und Hubschrauberlandeplätze haben diverse Punkte mit genau bekannter
Position
die sehr gut sichtbar sind - weiß jemand ob die Koordinaten Lizenrechtlich
unbedenklich
wären?
Für den Flughafenbereich mag das was bringen - ansonsten sollte man
Am 29.01.2014 23:06, schrieb Andre Hinrichs:
Warum also nochmal ein extra coordinates_* Tag erfinden? Als weitere
Idee könnte ich mir auch ein Überprüfungs-Bot vorstellen, der einmal
täglich sich das daily replicate anschaut und Veränderungen an
gesperrten Nodes an den Ersteller meldet. Der
Die Erfahrung mit dem Widerstand gegen referenzierte gesperrte Objekte
habe ich auch schon gemacht. Im Grund sollen die ja nicht einmal gesperrt
werden, sondern nur eine Warnung erhalten (zu mindestens meine Meinung).
Vielleicht stören sich die Leute einfach am Wort gesperrt.
Die Problematik
Hallo Ralf,
das Versatz-Tool kaum nutze.
Der Standard-Mapper benutzt Bing unbesehen.
Von Versatz hat er noch nie etwas gehört.
Selbst erfahrene Mapper nutzen unbesehen das von ihnen priorisierte
Luftbild, im Glauben, dass es richtiger sei.
Und auch die von Spezialisten zusätzlich
Am 28.01.2014 09:34, schrieb Markus:
Hallo Ralf,
das Versatz-Tool kaum nutze.
Der Standard-Mapper benutzt Bing unbesehen.
Von Versatz hat er noch nie etwas gehört.
Selbst erfahrene Mapper nutzen unbesehen das von ihnen priorisierte
Luftbild, im Glauben, dass es richtiger sei.
Und
Am 28.01.2014 09:34, schrieb Markus:
Der Standard-Mapper benutzt Bing unbesehen.
Von Versatz hat er noch nie etwas gehört.
wen wunderts und um das zu verstehen brauchts englisch...
Selbst erfahrene Mapper nutzen unbesehen das von ihnen priorisierte
Luftbild, im Glauben, dass es richtiger
Hallo Steffen,
gefühlt mappen die Meisten mit Bing (80%?).
Wenige mappen mit einem (1!) GPS-Track.
Ganz wenige mappen mit einem Trackbündel.
wie groß sind denn die bekannten Abweichungen,
und wie wurden die festgestellt?
Ja, es wäre gut, darüber mal eine differenzierte Wikiseite zu haben...
Am 28.01.2014 11:32, schrieb Markus:
Vielleicht kann man dann die Idee mit den fixen Referenzpunkten
irgendwie realisieren, und den Rest entsprechend optimierend anpassen.
Landvermessungspunkte? Stimmen zu 100% (fallls es 100% überhaupt in
diesem Bereich gibt, schließlich wandert auch die
Ja das gibts:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:man_made=survey_point
Einige Städte haben auch Plaketten, wo die genauen GPS-Koordinaten drauf stehen
zum Testen der
Genauigkeit des eigenen GPS-Gerätes.
Beim Eintragen müsste man dann aber schauen, dass man die Dinger genau
einträgt. Ist
Die Vermessungpunkte (ma_made=survey_point) wäre ideal (wenn man deren
exakte Position bekommt [steht das drauf?]), aber leider für eine Bing
Kalibrierung schlecht geeignet. Die Dinger sind so klein, dass man sie
nicht einmal auf den Hochauflösendsden Bing Bildern finden wird. Zur
Referenzierung,
Da fällt mir doch gleich mal wieder das Thema ein, dass man solche Punkte
ja nicht in irgendeiner Weise sperren kann. Wenn ich den Punkt mit seinen
exakten Koordinaten eingetragen habe, heißt das noch lange nicht, dass den
jeder auch an dieser Stelle lässt. Mit dem sperren ist natürlich nicht so
Ich mappe nach Bing Luftbild, welches ich vorher anhand von Tracks aus der
OSM-DB korrigiert habe.
Ich nutze aber dabei nicht das Plugin mit der Versatzdatenbank, da ich
dessen Funktion mit einem flüchtigen Blick nicht verstanden habe.
Muss ich es extra aufrufen oder verschiebt es automatisch?
Ja auch ID kann Versatz. Zu finden ist das Ganze aber nicht sehr einfach
und es gibt keinen Hinweis (außer in der ID Anleitung). Den Versatz kannst
du unter Hintergrundeinstellunen unten bei Ausrichtung korrigieren
einstellen.
MfG
Christian (Hedaja)
Am 28. Januar 2014 12:39 schrieb Ronnie Soak
On Tue, Jan 28, 2014 at 12:15:44PM +0100, Caronna wrote:
Landvermessungspunkte? Stimmen zu 100% (fallls es 100% überhaupt in
diesem Bereich gibt, schließlich wandert auch die Erdkruste)
Triangulationspunkte gibt es überall, und nur die sind verläßlich -
sollten also eingetragen werden (gibts
Bezüglich sperren von Koordinaten:
Kann man die nicht einfach als Key-Value-Paare angeben:
coordinates_lat = 12.3456789
coordinates_lon = 12.3456789
coordinates_system = WGS84
Dann sind sie über die History auch nach dem Löschen noch da und (hoffentlich(
auch überprüfbar. Das
könnte man dann
Am 28.01.2014 12:44, schrieb Richard Z.:
On Tue, Jan 28, 2014 at 12:15:44PM +0100, Caronna wrote:
Landvermessungspunkte? Stimmen zu 100% (fallls es 100% überhaupt in
diesem Bereich gibt, schließlich wandert auch die Erdkruste)
Triangulationspunkte gibt es überall, und nur die sind verläßlich
On Tue, Jan 28, 2014 at 02:30:06PM +0100, Caronna wrote:
Am 28.01.2014 12:44, schrieb Richard Z.:
Ich wäre auf jeden Fall dafür, JOSM anzupassen damit der Durschnittsmapper
auf das Problem zumindest aufmerksam gemacht wird, stelle ich mir etwa so
vor:
Beim aktivieren von
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hallo,
Am 28.01.2014 12:39, schrieb Ronnie Soak:
Triangulationspunkte mögen eine gute Referenz sein. Ihr Lage in
für uns nutzbare Koordinaten ist aber meines Wissens nach nicht
lizenzkonform zugänglich.
Sie sind nicht lizenzkonform, wenn man sie
Am 28.01.2014 13:15, schrieb Theodin:
Andere Ideen?
Finde ich gut.
Grüße,
Michael.
___
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Das kann ich nachvollziehen...Bin in meiner Gegend auch einer der wenigen,
der die Offset Datenbank nutzt. Ich habe sogar mit GPS Averager und 3
Punkten eine genaue Versatzanalyse in meiner Gegend gemacht und alles
hochgeladen.
Eine Möglichkeit, dass es mehr Leute nutzen, wäre eine standardmäßige
Am 27.01.2014 18:13, schrieb Andre Hinrichs:
Hallo OSM-Liste!
Seit es die Bing-Luftbilder für OSM frei zu nutzen gibt, wird sehr viel
von eben diesen abgezeichnet. Wie die meisten sicher wissen, sind
Luft-Bilder jedoch in der Regel nicht besonders genau positioniert,
weshalb es seit einiger
Offset ist nicht das einzige Problem mit Bing.
Sobald das Gelaende huegelig wird, kommt auch ein nicht-uniformer
Parallaxenfehler hinzu.
Je steiler der Hang, desto groesser der Fehler, grob gesagt.
Andere Luftbilder sind hauefig deutlich besser als Bing unter diesem Aspekt.
Und wenn eine gerade
Hallo OSM-Liste!
Seit es die Bing-Luftbilder für OSM frei zu nutzen gibt, wird sehr viel
von eben diesen abgezeichnet. Wie die meisten sicher wissen, sind
Luft-Bilder jedoch in der Regel nicht besonders genau positioniert,
weshalb es seit einiger Zeit die Versatz-Datenbank
Am 27.01.2014 18:13, schrieb Andre Hinrichs:
Es wäre aus meiner Sicht also schön, wenn mehr OSM-Mapper (insbesondere
die Luft-Bild-Nutzer) von dieser Möglichkeit Gebrauch machten. Die Frage
wäre, wie man den Bekanntheitsgrad verbessern kann.
Also wenn ich in meinem Gebiet merke dass ein
Ich nutze schon über 1 Jahr JOSM und habe mich zwar schon mit Versatz
auseinandergesetzt, aber mangels besserem Wissen habe ich diesbezgl.
nicht mehr getan, als zumindest bei Hausumringen dieses nach Möglichkeit
zu beachten. Und zwar ist alles was ich so mappe überwiegend plattes
Land, aber selbst
On Mon, 27 Jan 2014, Andre Hinrichs wrote:
[...]
Ich stelle bei meinen Touren immer wieder fest, dass mich mein
GPS-Empfänger deutlich neben der Straße zeigte, obwohl ich mittig drauf
stand. Eine spätere Überprüfung zuhause ergab fast immer, dass die
Straße einen deutlichen Versatz zur
Am 27.01.2014 18:13, schrieb Andre Hinrichs:
Ich stelle bei meinen Touren immer wieder fest, dass mich mein
GPS-Empfänger deutlich neben der Straße zeigte,
???
so genau wird das wohl kaum sein, wie genau ist denn ein GPS EMpfänger?
bei mir steht 3 bis 7 m in der Beschreibung, und das nur weil
Am 27.01.2014 19:58, schrieb Alexander Lehner:
On Mon, 27 Jan 2014, Andre Hinrichs wrote:
[...]
Ich stelle bei meinen Touren immer wieder fest, dass mich mein
GPS-Empfänger deutlich neben der Straße zeigte, obwohl ich mittig drauf
stand. Eine spätere Überprüfung zuhause ergab fast immer,
Am 27.01.2014 20:18, schrieb Caronna:
Am 27.01.2014 18:13, schrieb Andre Hinrichs:
Ich stelle bei meinen Touren immer wieder fest, dass mich mein
GPS-Empfänger deutlich neben der Straße zeigte,
???
so genau wird das wohl kaum sein, wie genau ist denn ein GPS EMpfänger?
bei mir steht 3 bis 7
Am Montag, den 27.01.2014, 20:20 +0100 schrieb Andre Hinrichs:
Einem einzelnen GPS-Track kann man nicht vertrauen, ob nun aus
Gründerzeiten oder neuerdings. Daher versuche ich stets Straßen zum
Ausrichten zu verwenden, wo bereits mehrere Tracks aufgenommen wurden.
Das Problem mit den
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hallo,
Am 27.01.2014 20:20, schrieb Andre Hinrichs:
Einem einzelnen GPS-Track kann man nicht vertrauen, ob nun aus
Gründerzeiten oder neuerdings. Daher versuche ich stets Straßen zum
Ausrichten zu verwenden, wo bereits mehrere Tracks aufgenommen
Bei meinem Bing Versatz habe ich zwar nicht 20 min zwischen jeder Messung
gewartet, aber ich habe für jeden Messpunkt 20 Punkte Mitteln lassen.
Wenn ich sehe, dass eine Gegend einen versatz hat, schaue ich auch immer
nocheinmal in die GPS Spuren. Ich finde es schade, dass diese nicht
automatisch
Am 27.01.2014 18:46, schrieb Volker Schmidt:
...
Bing Bilder sind keine oder keine guten Orthofotos. Und dagegen hilft kein
offset.
Hallo Volker, das leuchtet ein. Ich gestehe, dass ich mich zwar mit
GPS-Daten und ALK-Layer in NRW rückversichere, das Versatz-Tool aber
auch kaum nutze.
Könnte
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