Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-22 Diskussionsfäden Walter Nordmann
aighes-2 wrote ..Viel zu kompliziert...bei einer Anfahrtskizze tut es schon ein Screenshot der Karte. Klar, in diesem Falle eine gute, machbare Lösung. Ich bin in meinem netten Kommentar auch davon ausgegangen, dass es sich wirklich nur um eine kleine Anfahrtskizze handelt - da wäre ein

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-22 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Bernd Wurst wrote: Kannst Du Dir vorstellen das es neben auf dem Egotrip sein für Jeden individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von der Zustimmung abhielten? Da Importe von Drittdaten normalerweise immer unter einem dafür angelegten Benutzernamen gemacht wurden

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-22 Diskussionsfäden Rainer Knaepper
Am 22.07.2012 20:50, schrieb Joerg Fischer: Bernd Wurst wrote: Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute, Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht wirklich irgendwo benutzt. Schau mal in die Stylefiles der MTBMap oder der Velomap... Und wer noch

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 21.07.2012 02:27, schrieb Michael Kugelmann: Am 20.07.2012 18:10, schrieb Garry: Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-( Jetzt lass bitte mal die Kirche im Dorf! Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht aktualisiert werden oder unbrauchbar

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden cottaer
Am 21.07.2012 10:53, schrieb Peter Wendorff: Am 21.07.2012 02:27, schrieb Michael Kugelmann: Am 20.07.2012 18:10, schrieb Garry: Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-( Jetzt lass bitte mal die Kirche im Dorf! Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden Walter Nordmann
Peter Wendorff wrote Zugegeben, es gibt Ausnahmen: Eine Kreuzung mit turn-restrictions aber durch den Bot ohne Abbiegespur ist ärgerlich und mit den Tools praktisch nicht zu finden, Sollte doch relativ einfach sein: turn-restrictions haben (in der regel) genau 3 member (from, to,

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden Walter Nordmann
cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.9181lon=151.2052zoom=14layers=M hi, wie lautet das osm-prinzip? wenn dir etwas

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 21.07.2012 11:59, schrieb Walter Nordmann: Sollte doch relativ einfach sein: turn-restrictions haben (in der regel) genau 3 member (from, to, via). weniger ist doch wohl falsch, oder? Folgende Kreuzung: Baulich getrennte Spuren für geradeaus und rechts. Man darf nur nach rechts abbiegen,

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 21.07.2012 12:07, schrieb Walter Nordmann: cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.9181lon=151.2052zoom=14layers=M hi, wie lautet

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden aighes
Am 21.07.2012 13:27, schrieb Peter Wendorff: Am 21.07.2012 12:07, schrieb Walter Nordmann: cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier:

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-21 Diskussionsfäden Butrus Damaskus
2012/7/21 aighes o...@aighes.de: Am 21.07.2012 13:27, schrieb Peter Wendorff: Am 21.07.2012 12:07, schrieb Walter Nordmann: cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier:

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Ich will damit jetzt kein weiteres Fass aufmachen, und ich bin auch nicht gegen den Lizenzwechsel (höchstens durch die z.T. elend lange Laufzeit der Durchführung). Das einzige, was ich in Richtung PD/CC0 für sinnvoll gehalten hätte wäre, jedem bei der Zustimmung zur ODBL zusätzlich die Wahl

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Georg Feddern
Am 20.07.2012 00:58, schrieb Garry: Am 19.07.2012 23:48, schrieb Michael Kugelmann: Bestreite ich nicht. Aber wir haben Tools, welche derartige Fehler finden. Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? das Tool, das

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 20.07.2012 06:36, schrieb Christian H. Bruhn: am Freitag, 20. Juli 2012 um 00:58 schrieb Garry: Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? Welche Tool zeigt Dir an, daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig erfaßt

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Rainer Knaepper
Am 20.07.2012 08:20, schrieb Peter Wendorff: Tool X oder Y sagen, da gibt's 'nen Fehler F - ALSO geh ich da mal hin, Ich habe jetzt gelernt, daß man im JOSM nach dem 'user:OSMF Redaction Account' suchen kann, wnen ich in meinen Bereichen Änderungen durch den Botlauf finden will. Nu bin

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Georg Feddern osm at bavarianmallet.de writes: das Tool, das Dir anzeigt, dass der Redaction-Bot dort ein Objekt verändert/gelöscht hat (siehe anderer Post). ... wenn es denn mal fertig ist. Oder bediene ich das Ding falsch? Wenn ich die Karte auf Deutschland zentriere, dann wird dort

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Markus
Hallo Peter, was ich in Richtung PD/CC0 für sinnvoll gehalten hätte: jedem bei der Zustimmung zur ODBL zusätzlich die Wahl zu lassen, ganz offiziell auch PD für die eigenen Beiträge ankreuzen zu dürfen. 1) Man hätte ein klares Bild auch für die Meinung zu PD/CC0 gehabt 2) hätte man diese

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Peter Wendorff wendorff at uni-paderborn.de writes: Ich will damit jetzt kein weiteres Fass aufmachen, und ich bin auch nicht gegen den Lizenzwechsel (höchstens durch die z.T. elend lange Laufzeit der Durchführung). Stimmt. Das mit der Laufzeit fand ich auch lästig. Das einzige, was ich in

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Chris66
Am 20.07.2012 09:09, schrieb Manuel Reimer: Georg Feddern osm at bavarianmallet.de writes: das Tool, das Dir anzeigt, dass der Redaction-Bot dort ein Objekt verändert/gelöscht hat (siehe anderer Post). ... wenn es denn mal fertig ist. Oder bediene ich das Ding falsch? Wenn ich die Karte

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Volker Schmidt
(Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische Liste setze) First: please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot has produced! They contain in many cases useful information. Proposal I am not technically sufficiently capable to

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Ich antworte trotzdem mal wieder auf deutsch. Im Grunde gibt es die Möglichkeit für JOSM schon: - Suchen und Filtern kannst du auch nach einem user. - mit MapCSS sollte auch das unscheinbare grau von Wegen ohne highway-Tag zu ersetzen sein - vielleicht kann JOSM sogar nach useraccount +

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Jo
In JOSM, you can search (CTRL-f): type:node tags:0 user:OSMF Redaction Account And the same for ways. type:way tags:0 user:OSMF Redaction Account If you want to highlight them, you can use MAPCSS to accomplish that. All the tools are there, it's just a matter of learning how to use them.

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Garry
Am 20.07.2012 07:43, schrieb Manuel Reimer: Garry GarryD2 at gmx.de writes: Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt...

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Volker Schmidt
OK und danke fuer die Tips. Werde sicherlich versuchen, sie anzuwenden. Mein Punkt war allgemeiner: 1) zu verhindern, dass die nutzlosen Elemente geloescht werden, wie hier mehrfach in der Liste vorgeschlagen wurde 2) Was ich im Auge hatte war ein einfaches post-licence-bot tool

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am 20.07.2012 00:58, schrieb Garry: Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... Das stimmt so pauschal nicht.

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Chris66
Am 20.07.2012 11:19, schrieb Bernd Wurst: Mir ist kein Router bekannt, der live über die OSM-Daten arbeitet. Wenn es jetzt also ein paar Tage Probleme gibt, stört das nicht. OSRM wird täglich aktualisiert und eignet sich deshalb gut zum Aufspüren von Routing-Fehlern (leider nur Car-Modus) :

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Manuel Reimer manuel.spam at nurfuerspam.de writes: [...] und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden. Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und keinerlei Antwort erhalten. Nachtrag dazu: It's magic... Stadt fast komplett wieder da. Hätte

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Manuel Reimer wrote: Muss aber jeder selber wissen und jeder kann sich selber mit Vor- und Nachteilen von Lizenzmodellen befassen. Hier ist so eine Diskussion meiner Meinung nach Off Topic. Wo würdest Du die Diskussion denn OnTopic empfinden, wenn nicht hier? (Mal abgesehen davon dass das

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Jo
2012/7/20 Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de Manuel Reimer manuel.spam at nurfuerspam.de writes: [...] und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden. Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und keinerlei Antwort erhalten. Nachtrag

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Joerg Fischer osm at jfis.de writes: Wo würdest Du die Diskussion denn OnTopic empfinden, wenn nicht hier? (Mal abgesehen davon dass das Kind nun eh in den Brunnen gefallen ist.) Neuen Thread oder Unter-Thread erzeugen? Gruß Manuel ___ Talk-de

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Bernd Wurst wrote: zwischen auf nem Ego-Trip und nicht mehr erreichbar sind und nicht zugestimmt haben. Bei allem was erst später dazu kam ist der Teil der Kannst Du Dir vorstellen das es neben auf dem Egotrip sein für Jeden individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Walter Nordmann
Joerg Fischer-2 wrote Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht? Die machen das doch nicht von selber; da sitzen immer - noch - Menschen daneben, die entscheiden, dass zum passenden

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, On 07/19/2012 12:19 PM, Martin Koppenhoefer wrote: Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher.

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Manuel Reimer schrieb: Neuen Thread oder Unter-Thread erzeugen? Aber bitte nicht zwingend in Talk.De. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Zum Teil ist auch ziemlicher Mist entstanden, den man auf der Karte nicht sieht, z. B. hier: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.5112mlon=8.5511zoom=18layers=M http://www.openstreetmap.org/browse/way/31233565 Außer dass die Straße einen Abzweig erhalten hat: OSMF Reaction Account: Nodes

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Garry
Am 20.07.2012 15:19, schrieb Walter Nordmann: Joerg Fischer-2 wrote Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht? Die machen das doch nicht von selber; da sitzen immer - noch - Menschen

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am 20.07.2012 14:31, schrieb Joerg Fischer: Kannst Du Dir vorstellen das es neben auf dem Egotrip sein für Jeden individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von der Zustimmung abhielten? Da Importe von Drittdaten normalerweise immer unter einem dafür angelegten

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden ThomasB
Florian Lohoff-2 wrote Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Wenn ich auf die Karte sehe ist die

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 20.07.2012 11:10, schrieb Garry: Schon klar dass in Gebieten die grösstenteils von einzelnen Mappern erfasst worden sind die zugestimmt haben kaum Probleme auftreten. Jeder dichter das Gebiet besiedelt ist um so mehr Mapper hatten in der Regel ihre Finger im Spiel. Und wenn da ein

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 20.07.2012 13:25, schrieb Jo: Jedenfalls können wir jetzt wieder editieren ohne zu befürchten dass es vielleicht umsonst sei. +10! Wobei durch geeignetes Remapping war das auch vorher schon machbar. Ich bin also froh dass es endlich so weit ist dass alles jetzt 'clean' ist. Ja. Und in

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 20.07.2012 14:31, schrieb Joerg Fischer: Ich habe mir nur die engste Umgebung hier angesehen. [...] Es ist schade dass es in Deiner Umgebung Daten getroffen hat. (das ist ernst gemeint!). Aber ich finde es sehr egoistisch und nicht passend dass man bei einem weltweiten Projekt (!) nur an

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 20.07.2012 18:10, schrieb Garry: Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-( Jetzt lass bitte mal die Kirche im Dorf! Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht aktualisiert werden oder unbrauchbar weil der Bot zu viele Lücken reingerissen hat. Daten

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-20 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 20.07.2012 11:10, schrieb Volker Schmidt: 2) Was ich im Auge hatte war ein einfaches post-licence-bot tool zusammenzuschrauben, dass es auch dem einfachen Mapper ermoeglicht seine beschaedigten edits wiederherzustellen. Gib den Leuten noch wenige (!) Tage Zeit, dann - so bin ich mir sicher -

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Jörg Frings-Fürst
Moin, wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Chris66
Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden aighes
Am 19.07.2012 09:55, schrieb Chris66: Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind Um das noch zu konkretisieren: Es steht sogar explizit bei jedem Aufruf da. What this map does not do: * show changes in geometry due to way nodes being deleted, this

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Florian Lohoff wrote: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt ACK. :-( reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Ja, hier auch. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Durch Kopfschütteln wird nichts

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am 19.07.2012 10:18, schrieb Joerg Fischer: Routing kannste mit diesen Daten für die nächste Zeit vergessen. Die Tools um solche fast-Verbindungen zu finden sind sehr gut. Sobald der Redaction Bot nicht mehr in D aktiv ist, kann man mal eine Arbeitsmatrix aufstellen und solche Tools

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Simon Poole
Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Die meisten bekannten EInschränkungen sind bereits genannt worden, was je nachdem auch eine Rolle gespielt haben kann, sind black listed Changesets von copy paste Remappern bei denen die

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Henry Loenwind
On 19.07.2012 09:08, Jörg Frings-Fürst wrote: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Bei mir ist es nicht ganz so schlimm. Immerhin stammen 90% der Objekte hier von mir. Was mich aber richtig nervt ist, dass viele Objekte, die ich

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 19.07.2012 10:10, schrieb aighes: Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind Um das noch zu konkretisieren: Es steht sogar explizit bei jedem Aufruf da. Und: es gab auch immer Unterschiede zwischen Badmap und OSMI. Wobei OSMI relativ realistisch war (aber

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Juli 2012 11:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Hallo Jörg, Jörg Frings-Fürst writes: Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Bitte mach' dir keine zu großen Vorwürfe wegen deinem unprofessionell ausgeführten Remapping. Natürlich: Du hättest genauer schauen könne, auch die anderen Tools

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Michael Kugelmann wrote: Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie Du möchtest einen Schwanzvergleich? Du kannst gerne mal schauen von wann meine ersten Edits sind. hätte ich die Zuversicht haben

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Standalone Nodes without tags

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Garry
Am 19.07.2012 13:41, schrieb Sven Geggus: Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Standalone Nodes without tags gibt es anscheinend nicht. Vielleicht kann Jochen das ja einbauen. Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Garry garr...@gmx.de wrote: Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Warum sollte das Probleme geben? Der Redaction Bot hinterläßt Wege ohne Tag und ungetaggte Nodes ohne Verbindung. Beide wurden

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 19.07.2012 13:41, schrieb Sven Geggus: Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Was man jetzt recht oft findet sind Ways die nur ein name enthalten, also kein highway oder ähnliches. Diese könnte man praktisch gleich behandeln wie without tags. Gruß, Bernd -- Es wird immer

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Garry
Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Steffen van Bergerem
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? Das würde das Remapping deutlich vereinfachen, da man sehr schnell sieht, an welchen Stellen sich neue Lücken aufgetan

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe
On 19.07.2012 14:21, Bernd Wurst wrote: Was man jetzt recht oft findet sind Ways die nur ein name enthalten, also kein highway oder ähnliches. Diese könnte man praktisch gleich behandeln wie without tags. wenn es mal so einfach wäre ... ich habe hier eine Menge die postal_code

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 19.07.2012 14:37, schrieb Steffen van Bergerem: Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? Das würde das Remapping deutlich vereinfachen, da man sehr schnell sieht, an welchen Stellen sich neue Lücken

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe
On 19.07.2012 14:37, Steffen van Bergerem wrote: Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? zur Zeit kann man noch einfach gegen Karten vergleichen die noch nicht neu gerendert wurden, OpenCycleMap zB ...

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Walter Nordmann
toll, in den Schmollwinkel zurückziehen und drauf warten, bis andere deine Gegend bereinigt haben. Klasse Teamgeist, nur weiter so -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717277.html Sent from the Germany mailing list archive at

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Jörg Frings-Fürst
Am Donnerstag, den 19.07.2012, 14:31 +0200 schrieb Garry: Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Hartmut Holzgraefe hartmut.holzgra...@gmail.com wrote: zur Zeit kann man noch einfach gegen Karten vergleichen die noch nicht neu gerendert wurden, OpenCycleMap zB ... Einfach aus einem alten Planetdump live rendern. Gruss Sven -- Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m.

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden fly
On 19/07/12 16:37, Jörg Frings-Fürst wrote: Am Donnerstag, den 19.07.2012, 14:31 +0200 schrieb Garry: Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen.

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber nur erreichen, in dem man die Community

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden SteMo
Und wie wurde kenntlich gemacht, welche Kartenelemente betroffen sind? Wäre interessant gewesen, um sie remappen zu können. Gruß Stefan schrieb Michael Kugelmann, am 18.07.12 17:10: Simon Poole schrieb: Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es einen

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden SteMo
schrieb Henry Loenwind, am 19.07.12 11:17: On 19.07.2012 09:08, Jörg Frings-Fürst wrote: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Bei mir ist es nicht ganz so schlimm. Immerhin stammen 90% der Objekte hier von mir. Was mich aber richtig

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Jul 19, 2012 at 12:19:14PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 19. Juli 2012 11:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Garry
Am 19.07.2012 18:03, schrieb Jimmy_K: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 19.07.2012 19:04, schrieb SteMo: Und wie wurde kenntlich gemacht, welche Kartenelemente betroffen sind? Wäre interessant gewesen, um sie remappen zu können. Hallo? z.B.:OSMI, BadMap, Licence-Change-Plugin in JOSM, die API bietet die ganze History eines jeden Objekt an, Irgendwie

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Garry
Am 19.07.2012 14:16, schrieb Sven Geggus: Garry garr...@gmx.de wrote: Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Warum sollte das Probleme geben? Der Redaction Bot hinterläßt Wege ohne Tag und

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Hallo, ich will noch mal auf ein Statement eingehen, weil das bis jetzt noch nicht zur Sprache kam: beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Zum Nachdenken ein sachlicher Hinweis: CC denkt wohl darüber nach für die kommende CC Version 4 auch eine Lizenz für Datenbanken zu entwickeln. Scheinbar

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 19.07.2012 13:32, schrieb Joerg Fischer: hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Ja, ich sah das mal genauso. Und warum jetzt nicht mehr? Man hat aus Fehlern in der alten Lizenz gelernt und die in

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden aighes
Am 19.07.2012 21:50, schrieb Garry: Am 19.07.2012 18:03, schrieb Jimmy_K: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht, fürs routing aber z.B. tödlich sind. Bestreite ich

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 19.07.2012 23:40, schrieb aighes: Ich denke, keiner hält dich auf, ein neues OSM mit einer leeren Welt zu starten... .. oder zu FOSM zu wechseln. Anmerkung: wobei ich FOSM kein langes Leben zutraue... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Garry
Am 19.07.2012 23:48, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht,

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Christian H. Bruhn
am Freitag, 20. Juli 2012 um 00:58 schrieb Garry: Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? Welche Tool zeigt Dir an, daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig erfaßt worden ist? Wir sollten mal nicht so tun, als ob

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-19 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Garry GarryD2 at gmx.de writes: Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... Die gibt es. In meiner Region ist der

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Jul 18, 2012 at 07:13:16AM +0200, Bernd Wurst wrote: Am 17.07.2012 22:53, schrieb Florian Lohoff: Wie kann man da bei einem Projekt das Jahre besteht erwarten das man alle erreicht? Aber unter anderem deshalb wurde doch die Umstellung der Lizenz gemacht?! Mit den neuen CT ist das

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Jul 18, 2012 at 07:22:59AM +0200, Jan Tappenbeck wrote: Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes,

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Jul 17, 2012 at 11:30:04PM +0200, Michael Kugelmann wrote: Das Brüderpaar was das gemapped hat (2009) haette bestimmt zugestimmt - aber die hat man nicht mehr erreicht weil die mit OSM jetzt nichts mehr zu tun haben. Scheinbar haben die aber nicht mal auf mehrfache Email reagiert?

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden aighes
Och...es gibt da so eine gewisse Gruppe Mapper, die bspw. wegen dem Datenverlust abgelehnt haben und genau damit haben sie für den Datenverlust gesorgt. Ich nehme es keinem übel, der aus rechtlichen Gründen nicht zustimmen konnte, den man nicht mehr erreicht hat oder der sich vorher von der

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Florian Lohoff f at zz.de writes: Also mit der neuen Lizenz trete ich alle Urheberrechtlichen Ansprueche ab? Urheberrecht kann man garnicht abgeben. Zumindest in Deutschland ist sowas unmöglich. Du gibst der OSMF lediglich ein Nutzungsrecht an den Daten. Was wäre denn die Alternative gewesen?

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden Simon Poole
Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. Bei Küster weiss man es nicht so genau, da aber liegt die Sachlage aber bekanntlich sehr speziell. Simon Am 18.07.2012 08:56, schrieb Florian Lohoff: On

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden Robert Kaiser
Florian Lohoff schrieb: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 Interessant, dass 2009 in der Steinzeit liegt. Im Endeffekt haben wir seit 2007 gewusst, dass so etwas wie jetzt passieren muss, aber eine gewisse Menge an Leuten haben das durch Diskussion extrem

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-18 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Simon Poole schrieb: Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. +1 Außerdem: das Thema war auch bei Heise etc. = wer sich auch nur ein bisschen noch für OSM interessiert hat (oder die OSM-Karte

[Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-17 Diskussionsfäden Florian Lohoff
Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-17 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist doof und nicht zugestimmt hat. Kopfschuettelnd Flo Kopfschuettelnd, Michael.

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-17 Diskussionsfäden UMAX974
Danke Michael! Gesendet von unterwegs: Christian von Rotenhan Segnitzstraße 19 97422 Schweinfurt Am 17.07.2012 um 22:38 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Und

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-17 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Jul 17, 2012 at 10:38:31PM +0200, Michael Kugelmann wrote: Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist doof und nicht zugestimmt hat. Der schaden

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-17 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Am 17.07.2012 22:53, schrieb Florian Lohoff: Der schaden ist entstanden weil Menschen einen Lizenzwechsel unbedingt wollten Das Problem ist entstanden weil manche die seit der SOTM 2007 (Podiumsdiskussion) feststehende Untauglichkeit der CCbySA konsequent ignorieren. Bis heute. Das Ergebnis

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 17.07.2012 22:53, schrieb Florian Lohoff: Wie kann man da bei einem Projekt das Jahre besteht erwarten das man alle erreicht? Aber unter anderem deshalb wurde doch die Umstellung der Lizenz gemacht?! Mit den neuen CT ist das Problem für die Zukunft gegessen. Deine Methode wäre jetzt also für

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