[Talk-de] cloudmate rendert OSM fürs weisse Haus

2009-05-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
cloudmate rendert OSM fürs weisse Haus http://www.whitehouse.gov/change/ Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Mapping nicht nachvollziehbar

2009-05-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Mai 2009 15:39 schrieb Lars Schimmer : > Man muß nur TOR, I2P und Konsorten nutzen. Möglich ist vieles, aber > dennoch sollte man sich im Rahmen der OSM stets auf dem legalem Wege > aufhalten um nicht den Gau zu provozieren. > das kannst Du doch gar nicht abschätzen, oder bist Du Experte in

Re: [Talk-de] OK, kein Basisbezug

2009-05-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Mai 2009 08:01 schrieb qbert biker : >> nur haben bestimmte dinge nunmal einen haupteinsatzzweck. > > Und der hat in einer Karte eigentlich nichts zu suchen. Eine > Karte zeigt an, wo etwas ist und nicht was man damit macht. > das halte ich nicht für zutreffend. Überhaupt nicht. Eine Karte w

Re: [Talk-de] cloudmate rendert OSM fürs weisse Haus

2009-05-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. Mai 2009 19:45 schrieb André Reichelt : > DarkAngel schrieb: >> Also der IE8 (im IE8-Modus) scheint damit nicht zufrieden zu sein. In >> der Kompatibilitätsansicht passt es aber. > > Geht mir genau so. Das Problem habe ich allerdings allgemein bei > sämtlichen OpenLayers-Seiten, die mehrere L

Re: [Talk-de] breite Treppe

2009-05-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. Mai 2009 16:34 schrieb Heiko Jacobs : > >> Doppell?sung: einerseits area (f?r die Dimensionen, einmal aussenrum) >> und andererseits eine linienhafte Verbindung f?rs routing > > Da Router sowieso ueber Flaechen routen koennen sollten irgendwann... > (Stichwort Plaetze), sollte man solche Klim

Re: [Talk-de] breite Treppe

2009-05-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2009 18:00 schrieb Cornelius : > On Tue, 2009-05-05 at 16:40 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: >> Ich bleibe dabei: >> eine gute Methode für flächige Treppen sehe ich in Analogie zu Flüssen >> in der Lösung area für die besetzte Fläche und way für die Richtung &g

Re: [Talk-de] man_made=breakwater von osmarender dargestellt

2009-05-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 02:50 schrieb Stephan Wolff : > Moin, > > man_made=breakwater wird von Osmarender seit zwei Wochen als dünne, > dunkelgraue Linie im Zoomlevel 15-17 dargestellt. Einige typische > Wellenbrecher (nicht begehbare, langgezogene Steinhaufen vor Häfen > und Stränden) waren bislang als sch

Re: [Talk-de] JOSM sehr träge

2009-05-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2009 01:49 schrieb Stephan Wolff : > Danke, das war der entscheidende Tipp. Ohne wmsplugin kann ich gut > arbeiten. Zum Einzeichnen der Wälder und Seeufer kann ich auch die > verminderten Geschwindigkeit ertragen. ja, leider ist das WMS-Plugin noch ein bisschen buggy, ist aber schon bess

Re: [Talk-de] breite Treppe

2009-05-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2009 22:04 schrieb Johannes Hüsing : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> >>  Ich bleibe dabei: >> eine gute Methode für flächige Treppen sehe ich in Analogie zu Flüssen >> in der Lösung area für die besetzte Fläche und way für die Richtung >> (La

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

2009-05-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2009 15:10 schrieb Rotbarsch : > In > diesem Zusammenhang könnte vielleicht auch eine Treppe mit Schiebehilfe > anders gewichtet werden als eine ohne... Sehr guter Punkt. Mind. 3 keys kommen mir für Treppen in den Sinn, die wir unbedingt haben sollten (gibts da teilweise vielleicht schon

Re: [Talk-de] Neuer WMS-Dienst mit dem Josm-WMS-Plugin // Nachtrag // Nachtrag 2

2009-05-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2009 18:26 schrieb Tobias Wendorff : > Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: >> Tobias Wendorff schrieb: >>> Witzig: die GK-Blätter weichen auch um 3 Meter ab! >>> >> Nun sei doch mal nicht so genau... > > Wir reden hier über einen digitalen Datensatz, der einfach nur eingefügt > und

Re: [Talk-de] Stellenausschreibung: Digitale Wanderwegverwaltung

2009-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 15:19 schrieb Tobias Wendorff : > Markus schrieb: >> Wäre schön, wenn sich ein erfahrener OSMer der Sache annehmen würde. > > Wie ich solche Geschichten kenne (ADFC & Co.) möchten die lieber > ihr eigenes Kartenmaterial haben. Leider leider. noch. Einerseits. Und andererseits ist ke

Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer

2009-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 14:41 schrieb Sebastian Hohmann : > Siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Steps_features > ja, sorry für meinen (fast) überflüssigen Post, der Thread hier war halt mal wieder zerstückelt und ich habe den Rest inkl. der Referenz auf diese Proposal-Seite daher er

Re: [Talk-de] Geschlossener Kanal nicht gerendert

2009-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 14:08 schrieb Stefan Bethke : > Am 06.05.2009 um 12:53 schrieb Markus Nentwig: > >> unter >> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.670369&lon=12.268838&zoom=18&layers=B000FTFTT >> ist ein Kanal zu sehen, der 2 kleine "Inseln" begrenzt. Er wird >> allerdings >> nur in Osmarender gerend

Re: [Talk-de] barrier=bollard

2009-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 12:59 schrieb Chris-Hein Lunkhusen : > Stephan Elsner schrieb: > >> ist es absehbar dass barrier=bollard in Mapnik irgendwann mal gerendert >> wird? > > Einfach 'nen Trac-Eintrag machen. Die Mapnik Karte ist halt generell > so konzipiert, dass sie weniger überfrachtet ist wie die t..

Re: [Talk-de] man_made=breakwater von osmarender dargestellt

2009-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 15:58 schrieb Stephan Wolff : >> Die dünnen Linien sehen ganz OK aus, aber was sind die dicken? >> Fährlinien? Sollte man die nicht durchgezogen und viel dünner machen? >> > Es sind Linien der im ÖPNV verkehrenden Personenfähren. Für virtuelle > Objekte (Grenzen, Routen, etc.) finde

Re: [Talk-de] barrier=bollard

2009-05-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 17:33 schrieb Marc Schütz : >> Ok, das Beispiel war blöd. Also simpler: Poller auf mittelbreiter >> Straße, so dass man mit 'nem Smart durchkommt, mit einem Mercedes >> aber nicht. Der Poller an sich stellt also m.E. keine >> Zugangsbeschränkung dar. >> >> Der Mapper sollte im Einzel

Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Logo überarbeitet

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Das Logo als PDF gibt mir bei meinem Reader einen Fehler (not a PDF or corrupted). Könntest Du Dir das nochmal ansehen? Ich würde nicht höher als Version 5 gehen (aus Kompatibilitätsgründen), evtl. auch V4. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@o

Re: [Talk-de] SOTM-Stipendien fuer Teilnehmer aus Entwicklungslaendern

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Mai 2009 09:05 schrieb Frederik Ramm : >    die OSM Foundation bezahlt 15 Mappern die Anreise und Unterkunft zur > State of the Map-Konferenz in Amsterdam. Bis zum Mittwoch, 13.5., > koennen an die Adresse sotm.scholars...@gmail.com Vorschlaege geschickt > werden, wer in den Genuss eines solc

Re: [Talk-de] Kleine rechtliche Frage: Verwendung des Logo + Kartendarstellung

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Mai 2009 21:32 schrieb Ingmar Rieger : > Hallo, > >...http://osm-sha.ingmars-bastelecke.net/ > > Beim Logo will ich noch vermerken, dass es das OpenStreetMap-Logo ist. kleiner Hinweis: es fehlen die Nuller und Einsen in der Lupe. Wenn Du technische Problem hast: tobwen hat kürzlich eine "neu

Re: [Talk-de] Micro-SD-Angebot bei ALDI-Sued / OSM-Aktion?

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. Mai 2009 17:19 schrieb Tobias Wendorff : > Sven Geggus schrieb: >>> Sandisk's microSD Karten mit 2 GB kosten 1,49 EUR pro Stück, ohne >>> USB-Adapter. Mit Adapter bist Du bei etwa 4 Euro. >> >> Hm. 2GB Transcend Micro SD Speicherkarte bei Ebay für einen Euro mit >> kostenlosem Versand. > > Ec

Re: [Talk-de] Wie bezeichne ich das?

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 8. Mai 2009 00:13 schrieb Tobias Knerr : > Torsten Leistikow schrieb: >> Ulf Lamping schrieb: >>> Es ist ja einfach nur ein Gebäude, also viellecht einfach building=hut? >> >> Wobei das von keinem Renderer und keinem Kartenkonverter erkannt werden >> duerfte. > > Renderer, die das immer noch nic

Re: [Talk-de] Micro-SD-Angebot bei ALDI-Sued / OSM-Aktion?

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 8. Mai 2009 19:57 schrieb Sven Geggus : > Martin Koppenhoefer wrote: > >> vielleicht auch nicht ganz uninteressant in diesem Kontext: die >> Geschwindigkeit. Die höchste (offizielle) Klasse ist 6 (mind. 6 MB/s). > > Angesichts des USB 1.1 Flaschenhalses, den man beim Ga

Re: [Talk-de] Augenmaß? JOSM und rechte Winkel

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 8. Mai 2009 22:49 schrieb Norbert Kück : > Hallo, > > am 08.05.2009 22:39 schrieb Johannes Hüsing: >> Diesen Way http://www.openstreetmap.org/browse/way/33096812 habe ich mit >> dem Rechte-Winkel-Macher von JOSM behandelt. Was für eine Projektion >> benutzt JOSM? Was für eine Projektion benutzt

Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Logo überarbeitet

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 8. Mai 2009 18:26 schrieb Tobias Wendorff : willst Du evtl. anregen, das auch auf dieser Seite zu veröffentlichen ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Logo Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org

Re: [Talk-de] route=flight

2009-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Mai 2009 04:34 schrieb Frederik Ramm : > Ich sehe durchaus, dass wir auf Editor-/Rendererseite mehr und besser > filtern muessen (Stichwort "altes Rom"). darauf müsst Ihr sowieso noch ein bisschen warten ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list T

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Mai 2009 12:52 schrieb Bernd Wurst : > Aber bevor wir uns unnötig streiten: Gibt es real solche Stellen, an denen > eine Straße innerorts auf über 60 freigegeben ist? Ich kenne keine. > (Innerorts bedeutet hier nicht Autobahn oder autobahnähnlich ausgebaut.) klar gibt's die, und nicht zu kna

Re: [Talk-de] Neues Rendering verständlich?

2009-05-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Mai 2009 15:08 schrieb Heiko Jacobs : > Moin > > Ich habe gestern eine neue Rule in Osmarenders z16 und z17 eingebaut. > Kommentare erwünscht, ob nach ein wenig Nachdenken einleuchtend ist, > warum hier, wo Osmarender schon frisch osmarenderte: > http://www.informationfreeway.org/?lat=49.0361

Re: [Talk-de] Micro-SD-Angebot bei ALDI-Sued / OSM-Aktion?

2009-05-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Mai 2009 12:43 schrieb Sven Geggus : > Bernd Wurst wrote: >> Wer einmal den Unterschied erleben durfte zwischen 1,5 Stunden für eine >> gmapsupp.img über USB 1.1 oder wenigen Sekunden über einen Kartenleser, der >> wird sich für ~10 € einen Kartenleser kaufen und eher nicht in die >> Verlege

[Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Habe gestern für eine Insel in einem Anlagensee eine multipolygon-Relation erstellt und bin vom Ergebnis bei Mapnik ziemlich enttäuscht: http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=9.05376&lat=48.51703&zoom=17 Mich stört insbesondere, dass der Name der Relation gerendert wird (abgesehen davon,

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 09:54 schrieb Dirk Stöcker : > On Mon, 11 May 2009, Nop wrote: > >> Wäre es nicht sinnvoller, das Problem an der Wurzel anzupacken? Deshalb >> nochmal die Frage: Warum erscheint der Name einer Relation auf der >> Karte? > > Weil er ein Objekt beschreibt, das auf der Karte dargestell

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Hier gilt das gleiche wie oben: wenn der Betreiber des Renderers alte > Bahntrassen anzeigen lassen will, soll er sie ins Stylesheet eintragen, wenn > nicht, soll er sie rauslassen. Man muss halt nur sauber zwischen name, > comment und note unterscheiden. name kann ich evtl. noch abgrenzen vo

Re: [Talk-de] US-Behörde befürchtet GPS-Ausf älle

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 14:24 schrieb Tobias Wendorff : > Ich mache mir immer große Sorgen, dass da oben eine Art Kettenreaktion > passiert: Ein Satellit kollidiert mit einem anderen, dann fliegen > kaputte Teile zum nächsten, beschädigen den etc. etc. war das ein Scherz? Hast Du eine Ahnung, wie viele Ob

Re: [Talk-de] US-Behörde befürchtet GPS-Ausf älle

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 12:48 schrieb Tobias Wendorff : > Warten auf Gallileo... > http://golem.mobi/0905/67007.html Zit: "2008 deckte das GAO auf, dass über die Webangebote von eBay und Craigslist brisante militärische Technik verkauft wird." Mist, wieder zu spät. Hat sich von Euch jemand zufällig mit s

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 16:40 schrieb Stephan Wolff : > Interne Verwaltungsbezeichnung war als unwichtiges Ende der Skala > gemeint. Es gibt verschiedene, amtliche Bezeichnungen, die aber eher > unüblich sind. Wie soll ein note oder comment aussehen? "Diese namenlose > Relation bezeichnet ein Gebiet, dass

Re: [Talk-de] Neues motorroad-Rendering verstaendlich?

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 16:13 schrieb Heiko Jacobs : > Fuer primary/.../tertiary/... ist es der nicht erwaehnenswerte Normalfall > Fuer unterhalb tertiary duerfte motorroad nicht vorkommen, daher > nicht aufgenommen in die Rules... m.E. kann motoroad für tertiaries auch nicht vorkommen, da sonst mind. Sec

Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 14:02 schrieb Chris-Hein Lunkhusen : > Und selbst wenn es als zwei übereinanderliegende ways gemappt wird, > nur einer von beiden kann in mkgmap gewinnen. ;-) solange man keine gestrichelten Linien nutzt und die Reihenfolge "richtig" macht. Ich dachte eigentlich, dass mkgmap mitt

Re: [Talk-de] FreieTonne - Sektoren und Farben von Leuchtfeuern - wie ermitteln?

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 12:19 schrieb Olaf Hannemann : > Vorsicht beim Abschreiben ist trotzdem geboten. Die Daten sind teilweise etwas > ungenau. Der erste grüne Sektor des Leuchtfeuers Kiel Friedrichsort endet z.B > bei 196° statt den 191,5° der übrigen Verzeichnisse. was sind schon 5 Bogengrad. Man sol

Re: [Talk-de] Wanderkarte wieder online

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 00:11 schrieb Nop : die Treppen sind in orange-gelb sehr prominent im Vergleich zum restlichen grau der Straßen. Ist das Absicht? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/tal

Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Im aktuellen Fall wuerde ich aber auch sagen, dass ein gemeinsamer Way > fuer die Strasse und die Grenze so nicht in die Datenbank gehoert. Da > sollte man doch lieber zwei getrennte Ways nehmen und diese ueber die > selben Knoten laufen lassen. Denn man da ja in der Realitaet auch zwei > Objekte

Re: [Talk-de] Straße verschwunden

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 20:31 schrieb Thomas Reincke : > > Wahrscheinlich wäre es besser, sich endlich mal mit JOSM zu beschäftigen... > da kann ich Dich nur ermuntern. Ist im Prinzip auch nicht "schwieriger" als Potlatch. Mit "a" und "s" anfangen ;-) Gruß Martin

Re: [Talk-de] FreieTonne - Sektoren und Farben von Leuchtfeuern - wie ermitteln?

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 20:44 schrieb Olaf Hannemann : >> > endet z.B bei 196° statt den 191,5° der übrigen Verzeichnisse. >> >> was sind schon 5 Bogengrad. Man sollte nicht überall so penibel sein ;-) > > Naja, wenn 50 cm weiter die Enten gründeln kann das schon eine ganze Menge > sein. > ;-) Aber hast j

Re: [Talk-de] US-Beh?rde bef?rchtet GPS-Ausf?lle

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Mai 2009 17:57 schrieb Heiko Jacobs : > Tobias Wendorff wrote: >> Warten auf Gallileo... >> http://golem.mobi/0905/67007.html > > Jungs, beeilt euch, OSM-Deutschland muss Ende des Jahres fertig sein! ;-) OSM Deutschland ist schon seit Ende letzten Jahres fertig. Was wir jetzt machen ist nu

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 02:32 schrieb Stephan Wolff : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> Am 11. Mai 2009 16:40 schrieb Stephan Wolff : >> >>> Interne Verwaltungsbezeichnung war als unwichtiges Ende der Skala >>> gemeint. Es gibt verschiedene, amtliche Bezeichnungen, die

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 05:07 schrieb Martin Koppenhoefer : >>> ist hier wirklich ein "Name" sinnvoll? >> >> Ja, denn nur ein Name kann gefunden werden. Die Gemeine Raisdorf ist im >> letzten Jahr fusioniert und heißt jetzt Schwentinental. Sucht man das >>

Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 11:49 schrieb : >> Wie kann man die ungefähre unterirdische Form der Höhle wiedergeben? Als >> highway=path mit tunnel=yes und area=yes? > > Ehrlich gesagt würde ich das gar nicht machen. Ich habe einige Höhlenkarten > hier, das sind so komplexe und vor allem dreidimensionale Gebi

Re: [Talk-de] Namen von Relationen

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 11:46 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR) : > ekkeh...@gmx.de schrieb: >> Du zwingst dann jeden Renderer und jedes Tool, diese Relation zu >> kennen und auszuwerten, ansonsten fehlen die Tags und die nodes/way >> verschwinden oder werden falsch ausgewertet. > Das ist aber bei d

Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 14:38 schrieb : > > Ok. Eine Durchgangshöhle ist ein absoluter Sonderfall. Wenn wirklich ein Weg > durchgeht, der ohne Ausrüstung begehbar ist, würde ich den ganz normal als > path eintragen. oder bekriechbar ;-), würde man dann sowas wie maxheight=0,8 angeben? Martin

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 14:37 schrieb Bernd Wurst : > Hallo. > > Am Dienstag 12 Mai 2009 12:08:10 schrieb Mario Salvini: >> das würde eher unterstreichen, dass Straßen des öffentlichen Verkehrs >> auf jeden Fall ein speedzone=* brauchen und nur bei expliziten Bedarf >> (Schilder) ein maxspeed=*. > > Wobei

Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 07:38 schrieb Carsten Schwede : > Hallo, > > Martin Koppenhoefer schrieb: >> gerade bei den Küsten macht es doch sehr wohl Sinn: die Küste ist die >> Grenze, zwei Linien überander haben da m.E. schon weniger Sinn, und >> insbesondere, wenn man diese Lin

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 15:09 schrieb Mario Salvini : > wie wärs mir honking=no pder honk_permission=no ? als Zone oder an jeden Weg? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Wanderkarte wieder online

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 08:00 schrieb Nop : > > Hallo! > > Das Update der Reit- und Wanderkarte auf ihrem neuen Server > http://topo.geofabrik.de ist größtenteils abgeschlossen. Momentan läuft > noch der Upload der Zoomlevel 8-10, dann ist es geschafft. Seht es Euch > mal an, der neue Server ist angenehm f

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 15:32 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR) : > Mario Salvini schrieb: >> man kanns ja auch gerne *traffic*zone nennen >> > oder gleich nur zone=, also > > zone=in_town:DE > zone=out_of_town:DE > zone=motorway:DE > (zone=walk:DE) > oder zone=ex (für die ehem. DDR)?

Re: [Talk-de] Straßennamen/-bezeichnungen, z. B. McDrive, Krankenwagenanfahrt (war Re: note/commen t/description)

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 09:31 schrieb Cornelius : > Ich finde, als Straßenname sollten nur "offizielle" Namen verwendet > werden. Als Anhaltspunkt könnte man sagen: Nur Straßennamen, zu denen es > auch ein offizielles Straßenschild gibt (es mag sinnvolle Ausnahmen > geben). ja, da es Ausnahmen gibt (kein

Re: [Talk-de] layer für leisure=nature_reserve zuw eisen

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 10:21 schrieb Jan Tappenbeck : > moin ! > > ist für leisure=leisure=nature_reserve  eigentlich eine LAYER-Zuweisung > empfehlenswert ? ja, wenn es unterirdisch oder aufgeständert ist. Ansonsten nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing

Re: [Talk-de] Garminkarte (ComputerTeddy): Konflikt z wischen Grenzen und Straßen

2009-05-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 15:44 schrieb Carsten Schwede : > Hallo, > > Martin Koppenhoefer schrieb: >> Das ist veraltet. "Dein Buch" ist von 1972, mit dem >> Seerechtsübereinkommen der UN von 1982 wurde für die meisten Staaten >> 12 See-Meilen festgelegt. Mit geht es ab

Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-05-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. Mai 2009 13:48 schrieb Tobias Wendorff : > Stefan Leupers schrieb: >> Ich habe mal ein paar Motiv-Vorschläge erstellt. Ihr könnt abstimmen, >> welches Motiv gedruckt und vertrieben werden soll. :-) >> Abstimmung über das Motiv auf der gleichen Seite wie oben: >> http://www.first-to-fin

Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 15:13 schrieb Tobias Wendorff : > Jonas Krückel schrieb: > Ich habe mich irgendwann ausgeklinkt, als verschiedene Architekten > über 100 verschiedene Dachformen diskutiert haben. > > Für diese Leute sollten wir eine SketchUp!-Untersützung integrieren :-) interessant wäre auf jeden

Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 14:58 schrieb Jonas Krückel : > Tobias Wendorff schrieb: >> Am Fr, 15.05.2009, 08:46 schrieb qbert biker: >> >> >>> Noe, aber vielleicht mit 3 geangigen Dachformen? >>> >> >> Sowas habe ich vor Wochen vorgeschlagen, hat aber keinen interessiert. >> > Ich erinner mich an eine Diskuss

Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 08:46 schrieb qbert biker : >> ...dachgauben- und schornsteingenau! bei Kraftwerken sind die Schornsteine sicher wichtig. Auch Türme halte ich für wichtig, da sie auch aufgrund Ihrer Lage und Höhe leicht zu erkennen sind. > Das ist eine Variable mit 3 Werten und ggf. kaeme > dann

Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete in Lübeck

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. Mai 2009 11:24 schrieb Chris-Hein Lunkhusen : > Falk Zscheile schrieb: > Es gibt ein Proposal für landuse=conservation, das dafür passen würde. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/conservation >>> Aber ein Landschaftsschutzgebiet ist doch gar keine ausschließliche

Re: [Talk-de] Höhlen / Höhleneingang

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. Mai 2009 16:48 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR) : > Markus schrieb: natural=cave natural=cave_entrance >>> Die überwiegende Mehrheit der Tags ist cave_entrance. >>> > cave wurde ja abgelehnt: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Cave > das wurde ja n

Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. Mai 2009 14:23 schrieb Tobias Wendorff : >> Daher besser Vektorformat. Das kann man dann immer noch verlustfrei >> skalieren und mit vielen DPIs ausdrucken. > > Das stimmt leider nur bedingt. Wenn Du in einer SVG sagst, dass > manche Linien nicht mitskaliert werden sollen oder schlecht > vek

Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 18:58 schrieb Tobias Wendorff : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> >> wenn man skaliert, dann natürlich alles. > > Er hat Skalierung als Vorteil angemerkt. ist ja auch ein Vorteil. Aber man sollte natürlich nicht nur manches skalieren und anderes nicht (bei L

Re: [Talk-de] Probleme mit Fahrrad-Fußgänger-Rout ing etc.

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. Mai 2009 16:10 schrieb Jürgen Frank : > Christoph könnte das Problem möglicherweise am einfachsten lösen, in > dem er für verschiedene Anwendungen (Fahrrad, Fußgänger, Auto) > unterschiedliche Layer verwendet, falls das Routing auch nur die Daten > der aktiven Layer verwendet. > Die Lösung

Re: [Talk-de] Naturschutzgebiete in Lübeck

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 19:34 schrieb Jan Tappenbeck : > hi ! > > dann tragt doch bitte Eure Bedenken auf der Beschreibungsseite von > Lübeck ein - ich bin dann gerne bereit die Tags in der nächsten Woche > nochmal zu ändern. > wie schon dargelegt geht es mir (und wohl auch den anderen) nicht speziell um

Re: [Talk-de] Mal wieder: Mapnik und "Schwarzwald"

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 14. Mai 2009 09:13 schrieb Frank Sautter : > Sven Geggus schrieb: >> beim Schwarzwald Multipolygon hat sich imemr noch nix getan. Alle >> Dörfer sind im Grünen. Ist das Multipolygon falsch oder ist Mapnik >> buggy? >> >> Mein See mit Inseln wird ja auch korrekt dargestellt: >> http://www.openstr

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 19:50 schrieb Bernd Wurst : > Ich glaube nicht, dass das was hier diskutiert wird international an kommt. > Kann man glauben, ich tu's nicht. Ich denke schon, und da die community derzeit in Deutschland am größten ist bedeutet das durchaus auch eine Chance, manche Bereiche schonmal

Re: [Talk-de] Neues beim Tag information=*

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 11:45 schrieb André Riedel : > Hallo, > > es gibt neue Werte beim Proposal information=*. Dieser Vorschlag dient > zur genaueren Unterscheidung von verschiedenen Punkten, welche mit > tourism=information getaggt sind. Bitte schaut daher noch einmal > vorbei und gebt eure Meinung daz

Re: [Talk-de] Wordfile über Bittorrent

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 09:11 schrieb Lutz Horn : > Alternativ gibt es auch einen Eintrag bei mininova: > > http://www.mininova.org/tor/2592546 > der bei mininova ist offline: Torrent not found... The torrent you requested (id: 2592546) does not exist in our database. This could mean that: * The to

Re: [Talk-de] US-Behörde befürchtet GPS-Ausf älle

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 12:22 schrieb Sven Geggus : > Das bin ich auch! Ich denke, dass der Bussinessplan von Galileo so nicht > aufgehen kann. Open Soucre Stacks zum Empfang von GPS-Signalen per > Software defined Radio gibt es AFAIK bereits. Der Businessplan eines Produkts, für das seit einiger Zeit auc

Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 18:09 schrieb Tobias Wendorff : - Zitierten Text anzeigen - > Martin Koppenhoefer schrieb: >> >> Wenn man die dazu bewegen könnte, zusätzlich bei uns die >> Modelle einzustellen, dann wäre das ziemlich cool und deren >> Zusatzaufwand gering. >

Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Mai 2009 20:36 schrieb qbert biker : >> bei Kraftwerken sind die Schornsteine sicher wichtig. Auch Türme halte >> ich für wichtig, da sie auch aufgrund Ihrer Lage und Höhe leicht zu >> erkennen sind. > > Nix gegen Exoten, aber Schornsteine sind gegen die Masse > an Wohn- und Geschäftshäusern

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Verkehrszeichen taggen

2009-05-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Eine Autobahn wird begrenzt durch die Zeichen 330 und 334. ja, das braucht man allerdings nicht mappen, da es sich aus dem highway bereits ergibt, oder wie machst Du das? > "out_of_town" mag richtig sein, aber "land" ist nicht falsch und zudem > noch schön kurz. naja, wenn Du schon deutsche Wö

Re: [Talk-de] Neues beim Tag information=*

2009-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2009 13:05 schrieb André Riedel : >> habe mal sitemap ergänzt für eine Karte eines bestimmten Gebiets, z.B. >> Ausgrabungsgelände, Kloster, Eurodisney, etc. > > Den Bereich habe ich auch schon mit bedacht, jedoch nur im neuen > Schema-Vorschlag. > > information=map Eine Karte. > foot=yes

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2009 10:35 schrieb Garry : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> ja, allerdings wird man es falsch verstehen, oder zumindest weniger >> daraus ablesen können, und bei Gesetzesänderungen große Probleme >> bekommen. > > Blödsinn - was für "grosse" Problem

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Verkehrszeichen taggen

2009-05-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 17. Mai 2009 01:40 schrieb Per : > Martin Koppenhoefer schrieb: > Man tagged highway=* nur weil man die Schildpositionen oft nicht kennt > und man es den Renderern leichter machen will. nein, ich tagge highways nicht, weil ich es dem Renderer einfacher machen will (das ist nur ein Sei

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 17. Mai 2009 10:28 schrieb Garry : > > Sorry - diese "Gesetzesänderungen" sind rein hypothetisch - ich halte es für > unnötige Verkomplizierung und Zeitverschwendung > darauf bassierend jetzt Entscheidungen zu treffen was mit den bisher höher > ausgeschilderten Streckenabschnitten > passiert - k

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. Mai 2009 01:04 schrieb Garry : ... > Weil es nur exakt einen maxspeed-Wert geben kann (auch wenn wie auf > deutschen Autobahnen quasi "unendlich" ein gültiger Wert > ist ) der für alle KFZ(Einsatzfahrzeuge abgesehen) als oberster Wert > bindend ist! > Das ist welweit so überall gleich mit ei

Re: [Talk-de] Wanderwetter

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. Mai 2009 16:33 schrieb Bernd Wurst : > Nach meinem Verständnis der Panoramafreiheit gilt diese nicht mehr, wenn man > nur ein einzelnes, bestimmtes Objekt ablichtet. So kann es ja AFAIK unter > Umständen schon verboten sein, öffentlich ausgestellte Skulpturen oder > architektonisch einzigart

Re: [Talk-de] Wanderwetter

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. Mai 2009 16:50 schrieb Bernd Wurst : > Hallo. > > Am Montag 18 Mai 2009 16:37:04 schrieb Martin Koppenhoefer: >> ja? Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass man genau das darf: >> architektonisch einzigartige Gebäude und im öffentlichen Raum stehende >> Skulp

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Verkehrszeichen taggen

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. Mai 2009 13:09 schrieb Garry : > StK schrieb: >> > Blödsinn - eine Autobahn ist eine Autobahn weil sie als solche geplant, >> > (aus)gebaut und gewidmet wurde. >> >> >> Glaubst Du wirklich, dass Du einem Polizisten erklären kannst, die Straße >> ist als Autobahn geplant, wenn er dich mit 13

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit (was: Wanderwetter)

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. Mai 2009 17:49 schrieb Johann H. Addicks : > Was Du nicht darfst ist "Retouchieren". Es besteht ein Veränderungsverbot. > Du darfst also weder Änderungen im Bild vornehmen, noch die Farben > "entstellende" nachbearbeiten. Noch irgendwie "Kollagen mit anderen Bildern" > draus erstellen. je n

Re: [Talk-de] Fahrradwege

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/5/18 Christopher Köllmayr : > Am Montag, den 18.05.2009, 19:56 +0200 schrieb Falk Zscheile: >> Für nicht baulich getrennte Radwege bietet sich >> cycleway=left, cycleway=right, cycleway=both[1] an. > > Hauptkritikpunkt daran ist aber, daß man die Richtung von ways einfach > umdrehen kann und d

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. Mai 2009 20:27 schrieb Frederik Ramm : >> Was Du nicht darfst ist "Retouchieren". Es besteht ein Veränderungsverbot. > > Ich finde folgende Betrachtung spannend: > > Wir gehen doch alle davon aus, dass wir Strassennamen von > Strassenschildern abschreiben duerfen. Gibt es hierzu irgendeine >

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 18. Mai 2009 22:36 schrieb Stefan Schwan : > Am 18. Mai 2009 22:10 schrieb Ulf Möller : > >>> Prinzipiell eher nicht - das Stichwort dazu ist  "unwesentliches >>> Beiwerk" (§ 57 UrhG) >> >> Und was ist mit § 59? > > Beim 59 ist "bleibend" wichtig- eine Statue oder ein Haus ist das > zweifellos,

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 01:16 schrieb Garry : > ... und technisch nicht verwertbar > Oder erklär mir mal wie Du einer Maschine beibringst dass sie mit > Schrittgeschwindigkeit durch einen verkehrsberuhigten > Bereich fahren soll... programmierst Du immer noch am Autopiloten? SCNR DU sollst Dir beim Eintr

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag -OT

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 01:21 schrieb Garry : > > In Bezug auf "maxspeed" im Strassenverkehr... brauche ich das wohl nicht > weiter zu kommentieren... der Vorschlag kam allerdings von Dir, nicht von ihm... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http

Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

2009-05-18 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 01:21 schrieb Stefan Schwan : > Ich finde das nachvollziehbar: Nur weil etwas im öffentlichen Raum > steht, ist es doch nicht vogelfrei. Es ist doch nicht zumutbar, das > ein  Künstler seine Werke quasi verschenkt, wenn er sie mit auf die > Straße nimmt und dort (nicht bleibend) aus

Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 12:41 schrieb Carsten Behring : > Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder > mehrere Wanderwege kreuzen. das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) > Diese sind zwecks Ori

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 12:03 schrieb Garry : >> DU sollst Dir beim Eintragen Deiner Daten in die Datenbank eben diese >> Sorgen nicht machen. Die macht sich der Verwerter der Daten. Und er >> > > So ähnlich ist es mit maxspeed auch. Die Zwischenstufen zwischen Datenbank > und Anwender sind für den > Mapp

Re: [Talk-de] Fahrradwege

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 10:27 schrieb Martin Simon : > Am 19. Mai 2009 09:11 schrieb Sven Sommerkamp : > >> Beispiel gefällig? >> http://www.informationfreeway.org/?lat=53.471920283245154&lon=9.887501882300123&zoom=17&layers=BF000F ...>> Ich werde mich in der Praxis an dem Straßenverlauf orientieren un

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 13:34 schrieb Garry : > Ja klar - ganz einfach formuliert - über die Umsetzung musst Du Dir ja > keine Gedanken machen, dass Problem hast Du ja "ganz einfach" -  abgewälzt. > So wird aus einer einfachen, zweckmässigen und schnell umsetzbaren > Problemlösung ein riesen Projekt mit vi

Re: [Talk-de] route=flight

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 12:10 schrieb Carsten Behring : > Selbst wenn man dem so zustimmt, bleibt die Frage was genau "persöhnlich" > heisst ? > > Strittige Fälle wären dann z.B. > > 1) Jemand schreibt ein Buch mit Wandervorschlägen inklusive detailierter > Beschreibung von allen Wegen wenn sowas gut doku

Re: [Talk-de] Hilfe bei Relationsdefintion

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 06:16 schrieb Jan Tappenbeck : > Hallo Carsten, > > es geht um die erwähnte no_straight_on-Restriction. Wenn man aus der > Elise Bartels Straße darf an nur nach links oder rechts in die > Hauptstraße einbiegen. > > oder ich verstehe Deine Frage nicht! > > Gruß Jan :-) > m.E. g

Re: [Talk-de] Geocaches in OSM

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 13:51 schrieb Chris-Hein Lunkhusen : > Hi, > ist es lizenzrechtlich[1] ok, wenn GeoCaches in OSM eingetragen sind? > > Mal abgesehen davon, dass es aus meiner Sicht keinen großen > Sinn macht. ;-) aus meiner Sicht auch nicht besonders, wobei ich es auch nicht schädlich finde, und j

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag -OT

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 12:01 schrieb Garry : >>> In Bezug auf "maxspeed" im Strassenverkehr... brauche ich das wohl nicht >>> weiter zu kommentieren... >> >> der Vorschlag kam allerdings von Dir, nicht von ihm... > > Der mit dem highway=road? nee, der mit der Lichtgeschwindigkeit. M ___

Re: [Talk-de] Geocaches in OSM

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 15:43 schrieb Mario Salvini : > opencaching.de hat eine API mit der man die Caches abrufen kann. Ein > "sinnvoller" Mechanismus zur Datenbeschaffung ist also da ;) wäre nett, wenn bei denen neben Google-Maps auch Openstreetmap zur Auswahl für die Karte wäre. Gruß Martin _

Re: [Talk-de] Geocaches in OSM

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 15:05 schrieb Frederik Ramm : > Hallo, > > Mario Salvini wrote: >> (1) ein GC.com-Cache und seine Daten darf nicht ohne Erlaubnis von >> Groundspeak irgendwoanders hin übertragen werden. > > ... wenn man den Cache als Datenbank-Eintrag begreift. Wenn man > stattdessen selbst hinläuf

Re: [Talk-de] Reproduktion von Fakten

2009-05-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Mai 2009 15:57 schrieb Tobias Wendorff : > Umstand: OpenStreetMap > Einschränkung: Sicherheit Quellenangabe nicht möglich was meinst Du damit? Man kann ohne weiteres (inzwischen) einem Changeset eine Quellenangabe mitgeben. Auch davor schon konnte man die Quelle in einen Tag packen und dem

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