Re: [Talk-de] information=trailblaze, oder: am deutschen Wesen, ....

[Peilscheibe]

On 10.02.2017 11:48, Martin Koppenhoefer wrote:

> gibt es denn konkurrierende tags, die dasselbe taggen wollen?

information=route_marker wird synonym benutzt.

lg
P.

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Re: [Talk-de] information=trailblaze, oder: am deutschen Wesen, ....

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 17:40 schrieb Frederik Ramm :

> Ebenso ist es eben auch irreführend, wenn ich sage "in unserer Stadt
> gibt es 5000 Informationen für Touristen" und ich zähle dabei dann die
> Wegmarkierungen an Lampenpfählen mit.
>


eigentlich finde ich das nicht irreführend, das sind ja Informationen für
Touristen. Wenn man "die Touristeninformation" sucht, dann muss man nach
information=office Ausschau halten, was aber die wenigsten der
tourism=information Objekte sind (d.h. ob mit oder ohne Wegmarkierungen an
Lampenpfählen / Routenplaketten, einen anderen Filter als
tourism=information brauchst Du sowieso).



>
> On 02/09/2017 04:47 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
> > Dieser tag ist der fünft-meistgenutzte information Wert [1]. Wie kann ein
> > deutsches Forum so was für die OSM Welt entscheiden und "rausschmeissen",
> > obwohl es genutzt ist (~5400 mal)?
>
> Mir scheint, dass der überwiegende Teil dieser 5400 Nutzungen von zwei
> oder drei Benutzern stammen. Das "wird viel genutzt"-Argument zieht also
> m.E. nicht wirklich.
>


habe mir das jetzt auch mal angesehen und in der Tat ist ein user für 59%
der Nutzungen verantwortlich. Insgesamt sind es allerdings 67 Leute die
JOSM als Autoren angibt, und der tag ist auch auf der ganzen Welt
vertreten, nicht nur an einer Stelle. 10% sind übrigens ohne
tourism=information (was ich begrüße; wenn man sowieso den "information"
Wert ansehen muss um zu verstehen was getaggt ist, dann kann man
tourism=information auch gleich weglassen).



>
> Andersrum gesagt, wenn sich einer ein Tag ausdenkt und zwei andre mit
> aufspringen und die das dann munter benutzen, ist das schon Grund genug,
> es im Wiki als etabliertes Tag zu dokumentieren?
>



gibt es denn konkurrierende tags, die dasselbe taggen wollen? Sinn der
Dokumentation ist ja, das zu dokumentieren was bisher wie gemappt wurde,
damit andere das auch so machen können. Wenn man diese Infos rauslöscht,
dann wird der nächste der so eine Markierung mappen will sich was neues
ausdenken, und dann hat man naher zig Varianten die eigentlich dasselbe
beschreiben, das will man ja auch nicht. Wenn es wirklich nur 2-3 Leute
sind, dann kann man sicher sagen, macht erstmal ein Proposal, das ist auch
eine Art von Doku, weil das tag ist noch nicht "etabliert", aber wenn es
schon öfters auf Mailinglisten besprochen wurde, und es ein paar mehr Leute
verwenden, dann finde ich es schon ok, das auch als etabliert zu
dokumentieren, vor allem, wenn es keine Alternativvorschläge gibt.

Davon abgesehen kann man ja auch diskutieren, ob man bereits dokumentierte
tags wieder aus dem Wiki entfernen will, aber bitte an geeigneter Stelle
und nicht nur im deutschen Forum sondern international.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] information=trailblaze, oder: am deutschen Wesen, ....

[nebulon42]

Was jetzt den Teil mit den Renderern angeht ist ja grundsätzlich an den
beschriebenen Klassifizierungen tourism=information und
historic=memorial nichts auszusetzen. Leider ist zumindest die
Haupt-Rendering-Datenbank noch nicht in der Lage das zu differenzieren,
sonst hätten wir da längst Unterscheidungen eingefügt. Den Maintainern
des Standardstils gefällt es ja auch nicht, dass wir für jeden Wegweiser
ein i hinmalen. Wir werden aber 2017 dazu in die Lage kommen das besser
zu machen, daher sollten solche Kollateralschäden dann hoffentlich der
Vergangenheit angehören und die Diskussion für oder gegen den Renderer
wenigstens nicht mehr von Unzulänglichkeiten der
Darstellungsmöglichkeiten beeinflusst werden.

Michael

Am 2017-02-09 um 17:40 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
>ich bin erst jetzt auf die Diskussion aufmerksam geworden, aber ich
> finde, hier kommt das "wir mappen nicht für den Renderer"-Mantra an
> seine Grenzen, oder es sollte zumindest erweitert werden um: "... aber
> auch nicht gegen ihn".
> 
> Wenn ein etabliertes Tag wie "tourism=information", das normalerweise
> eine größere Installation (verschiedener Art) beschreibt, und bei dem
> sich die Datenverbraucher (inkl. Renderer) darauf eingeschossen haben,
> das mit einem dicken "i" zu rendern, dann sollte nicht jemand
> daherkommen und sagen "ein kleiner Aufkleber an einem Lampenpfahl ist
> aber auch eine Information für Touristen, also tagge ich das auch mit
> tourism=information, information=aufkleber_am_lampenpfahl". Und dann
> mache ich das für alle 2000 Aufkleber in meiner Stadt und schon habe ich
> mehr als alle anderen tourism=information-Tags.
> 
> Bei der deutschen Speziallösung "historic=memorial" (wo jeder an was
> größeres denkt und die Renderer deswegen auch ein Icon für
> gerechtfertigt hielten) mit "memorial:type=stolperstein" ist das auch so
> ein Fall - da hätte man m.E. nicht auf die (korrekte) Tatsache "ein
> Stolperstein ist auch ein Denkmal" pochen sollen, sondern pragmatisch
> sagen sollen: Denkmal ist im "Volksmund" eben schon was größeres, also
> suchen wir uns ein andres Tag.
> 
> Ebenso ist es eben auch irreführend, wenn ich sage "in unserer Stadt
> gibt es 5000 Informationen für Touristen" und ich zähle dabei dann die
> Wegmarkierungen an Lampenpfählen mit.
> 
> On 02/09/2017 04:47 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
>> Dieser tag ist der fünft-meistgenutzte information Wert [1]. Wie kann ein
>> deutsches Forum so was für die OSM Welt entscheiden und "rausschmeissen",
>> obwohl es genutzt ist (~5400 mal)?
> 
> Mir scheint, dass der überwiegende Teil dieser 5400 Nutzungen von zwei
> oder drei Benutzern stammen. Das "wird viel genutzt"-Argument zieht also
> m.E. nicht wirklich.
> 
> Andersrum gesagt, wenn sich einer ein Tag ausdenkt und zwei andre mit
> aufspringen und die das dann munter benutzen, ist das schon Grund genug,
> es im Wiki als etabliertes Tag zu dokumentieren?
> 
> Bye
> Frederik
> 
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Re: [Talk-de] information=trailblaze, oder: am deutschen Wesen, ....

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. Februar 2017 um 17:40 schrieb Frederik Ramm :

> Wenn ein etabliertes Tag wie "tourism=information", das normalerweise
> eine größere Installation (verschiedener Art) beschreibt, und bei dem
> sich die Datenverbraucher (inkl. Renderer) darauf eingeschossen haben,
> das mit einem dicken "i" zu rendern, dann sollte nicht jemand
> daherkommen und sagen "ein kleiner Aufkleber an einem Lampenpfahl ist
> aber auch eine Information für Touristen, also tagge ich das auch mit
> tourism=information, information=aufkleber_am_lampenpfahl". Und dann
> mache ich das für alle 2000 Aufkleber in meiner Stadt und schon habe ich
> mehr als alle anderen tourism=information-Tags.
>


ja, ich bin völlig bei Dir wenn es um tourism=information geht, das ist
prinzipiell keine gut gewählte Art tags zu strukturieren. Mir geht es hier
nur um information=trail_blaze, ich würde da kein tourism=information
zusätzlich dran machen (weil es unnötig provoziert, als
Touristeninformation missinterpretiert zu werden, und weil es keine
Zusatzinformation bringt).

In dem Zusammenhang ist es allerdings auch wichtig zu erinnern, dass das
Kind hier schon viel früher in den Brunnen gefallen ist: mit der Einführung
des information subkeys, und z.B. information=guidepost, meistgenutztes tag
aus dem Information key, 54%, 205.000 Nutzungen, das sind auch nur
Wanderwegweiser, also keinesfalls mit einer (durch Personal besetzten)
Touristen-information vergleichbar.

M.E. war das der kapitale Fehler in diesem Bereich, weil ausser "office"
(10.000, 2,8%) keines dieser tags Objekte beschreibt, die annähernd in der
Bedeutung mit einer Touristeninformation vergleichbar wären.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:information
Das war vor über 8 Jahren (in 2008):
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Proposed_features/information=176872

Der Unterschied von einer Wegemarkierung (trail_blaze) zu einem
Wanderwegweiser (guidepost) ist m.E. viel geringer als der zu einem
Fremdenverkehrsbüro (office).

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] information=trailblaze, oder: am deutschen Wesen, ....

[Frederik Ramm]

Hallo,

   ich bin erst jetzt auf die Diskussion aufmerksam geworden, aber ich
finde, hier kommt das "wir mappen nicht für den Renderer"-Mantra an
seine Grenzen, oder es sollte zumindest erweitert werden um: "... aber
auch nicht gegen ihn".

Wenn ein etabliertes Tag wie "tourism=information", das normalerweise
eine größere Installation (verschiedener Art) beschreibt, und bei dem
sich die Datenverbraucher (inkl. Renderer) darauf eingeschossen haben,
das mit einem dicken "i" zu rendern, dann sollte nicht jemand
daherkommen und sagen "ein kleiner Aufkleber an einem Lampenpfahl ist
aber auch eine Information für Touristen, also tagge ich das auch mit
tourism=information, information=aufkleber_am_lampenpfahl". Und dann
mache ich das für alle 2000 Aufkleber in meiner Stadt und schon habe ich
mehr als alle anderen tourism=information-Tags.

Bei der deutschen Speziallösung "historic=memorial" (wo jeder an was
größeres denkt und die Renderer deswegen auch ein Icon für
gerechtfertigt hielten) mit "memorial:type=stolperstein" ist das auch so
ein Fall - da hätte man m.E. nicht auf die (korrekte) Tatsache "ein
Stolperstein ist auch ein Denkmal" pochen sollen, sondern pragmatisch
sagen sollen: Denkmal ist im "Volksmund" eben schon was größeres, also
suchen wir uns ein andres Tag.

Ebenso ist es eben auch irreführend, wenn ich sage "in unserer Stadt
gibt es 5000 Informationen für Touristen" und ich zähle dabei dann die
Wegmarkierungen an Lampenpfählen mit.

On 02/09/2017 04:47 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
> Dieser tag ist der fünft-meistgenutzte information Wert [1]. Wie kann ein
> deutsches Forum so was für die OSM Welt entscheiden und "rausschmeissen",
> obwohl es genutzt ist (~5400 mal)?

Mir scheint, dass der überwiegende Teil dieser 5400 Nutzungen von zwei
oder drei Benutzern stammen. Das "wird viel genutzt"-Argument zieht also
m.E. nicht wirklich.

Andersrum gesagt, wenn sich einer ein Tag ausdenkt und zwei andre mit
aufspringen und die das dann munter benutzen, ist das schon Grund genug,
es im Wiki als etabliertes Tag zu dokumentieren?

Bye
Frederik


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