jeee cierto.. veo que estas atento... pasa como siempre por contestar apurado y en el medio del laburo. (tan acostumbrado a la "era menemista", estare? ;-) ) No es lo mismo "era" que "formacion"... disculpen. Justamente la cantidad de hierro me parece que debe ser relativa y no absoluta, porque justamente solo ser�a asimilable por las plantas si este se encuentra quelado. o no? . Entiendo tambien que cuanto mas cantidad tenga seria mejor. Desde que estoy en aquaplanta solo esta ultima respuesta sobre el tema laterita me "blanquea" un poco el tema. Es una l�stima que no haya sido a�os atras para evitar que mis sustratos se volvieran negros incluso con la laterita que vos me distes por primera vez, con lo que asumo que esa arcilla no contenia la mejor cantidad de laterita como planteastes, o en su defecto, falto algun tipo de bacteria o falto oxigenacion en esa parte del sustrato. Es notorio ver como una parte del sustrato apreciado a travez del vidrio se pone negro y a unos 5 mm del mismo por donde se observa una ra�z el mismo es color rojo. Haciendo un poco de memoria indicastes que la arcilla que se recogia de misiones deberia ser de al menos de un metro de profundidad, y ahora decis que en mina gerais la arcilla superficial es la mejor, supongo que obviamente mina gerais no es lo mismo que misiones, pero entonces de donde debe ser la arcilla con contenido de laterita?. yo obtengo optimos resultados al menos desde hace un a�o con tierra de corrientes sacada de un camino a nivel superficial, de la huella de un camino de tierra y detras de una estacion de servicio, me la trajo crenicichla, que ya no pertenece a la lista por razones que la mayoria sabe, ahora, mi pregunta es ... habra encontrado otra beta con alto nivel de laterita?. Insisto esto puede ser realativo si el exito se lo plantea a un acuario de mas de 4 a�os con el mismo substrato, al menos para mi propia experiencia y de aquellos listeros que vinieron a mi casa a ver los acuarios y las fotos que publique, creo que no me dejan mentir. Varios acuarios de otros listeros fueron montados con esta tierra y algunos de los resultados estan en el foro de un club mediterraneo de acuariofilia de argentina. Entonces.. veamos... lo ideal es la laterita?... si estamos de acuerdo, (al menos hasta que no tenga la posibilidad de tener la de dupla) pero hay opciones que son validas?... si porsupuesto. Si tenes los datos de la disponibilidad de hierro que hay en todo misiones y corrientes, seria bueno que lo compartieras con el resto de la lista, para entonces despues buscar la forma de conseguir la arcilla correcta. sergio "Ancystrus" Ledo
--- In [email protected], N�stor D. Groel <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Sergio: > > Cual es la era lateritica? La verdad no la hab�a escuchado anes y me gustar�a saber en que > per�odo geol�gico se ubica para aprender m�s. Podr�as indicarmelo?. Las arcillas > later�ticas se formaron en el terciario y cuaternario en gral, la arcilla lateritica que > se formo hace millones de a�os no sirve, ya que justamente el hierro se encuentra en > estado no disponible para las plantas, debido a que el proceso de fijaci�n concluyo. Debe > ser una laterita joven donde el hierro a�n flocule y este disponible como �xidos y > sulfatos o quelados org�nicos debido a los �cidos h�micos presentes en el substrato. El > clima tiene mucho que ver en la formaci�n de estas later�tas. > > Hierro insoluble es la situaci�n de los suelos de laterita "fosil" en zonas que otrora > fueron selv�ticas y ya no lo son. En esos casos la laterita contiene mas silicio, por lo > que los hierros van de fosfatos, �xidos u complejos a silicatos dejandolos insolubles. > Estas lateritas con hierros insolubles conservan el color rojizo (o negro inclusive) pero > no son aptas en lo m�s m�nimo a nuestros fines. > > Estas lateritas son llamadas a veces lateritas maduras y pueden contener incluso > porcentajes de hierro mayores a la de laterita inmadura, pero no disponibles para las > plantas. Es el caso por ejemplo de los suelos profundos de minas gerais (los superficiales > son ideales), desde donde se obtiene el hierro para las fundiciones en forma de hematite, > pero no son �tiles en lo m� m�nimo. > > De nada sirve un an�lisis del contenido de hierro como elemento si no se sabe de que > manera esta agregado. Dudo mucho que el porcentaje de aluminio/hierro de la laterita que > te trajeron sea 40/60 (o al reves), ya que TODOS los metales intervinientes estan en > asociaci�n de otros elementos, por lo que no se encuentran puros. Una composici�n como la > que te indican pareceria decir que solo contiene hierro y aluminio lo cual es falso. Creo > que esa proporcion debe ser leida como 40% de laterita, 60% de otro suelo (o al reves, es > lo mismo para el caso). > > Fijate que en la composici�n que pegas desde algunos de los an�lisis que se publicaron en > las listas yanquis (creo que esta es la p�gina del estudio original > http://home.infinet.net/teban/jamie.htm) indican que tenes de hierro 80grs por Kg, lo que > indicar�a que de hierro tenes apenas un 8%. > > Ahora, justamente eso es lo interesante de todo este asunto. Porque Dupla trae la laterita > desde el otro lado del mundo, si aparentemente en Finlandia hay una con mas contenido de > hierro y en USA tambien? Justamente, porque la que Dupla distribuye tiene el estado de > agregaci�n de hierro exacto y m�s �ptimo para nuestras plantas (dudo que el costo de > mineria lo justifique en comparaci�n con el costo de transporte) mientras que las otras lo > tienen en forma de silicato. Es casi lo mismo que usar polvo de ladrillo desde el punto de > vista de la disponibilidad del hierro. > > Para el que este interesado aqui en Argentina, el Instituto de Suelos del INTA tiene una > bibloteca extensisima con el estado exacto de agregaci�n del hierro y porcentajes en todo > el pa�s (alli es donde originalmente busque las zonas que pod�an ser aptas para encontrar > lo que necesitaba) y para los que tienen relacion con el, el departamento de geolog�a de > CONEA hacen los estudios de contenidos en suelos en forma muy exacta y r�pida. Los > geol�gos de ambos institutos siempre responden nuestras dudas si por supuesto estan > correctamente documentadas y serias. Saludos > > > N�stor D. Groel > L�rien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o > propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted > recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > n�tico) que pueda haber realizado del mismo. > La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > -----Mensaje original----- > De: ancystrus [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: Martes, 18 de Enero de 2005 10:46 a.m. > Para: [email protected] > Asunto: [aquaplanta] Re: arcilla > > > > Laterita: la laterita es parte de un sustrato que se formo hace millones de a�os, > justamente en la era lateritica, la caracteristica de este suelo es muy parecido a la > bauxita, solo que contiene mucho menos oxido de aluminio, por lo general se encuentran en > zonas subtropicales y tropicales, como se dijo ya varias veces tambien contiene y es lo > que nos interesa una cantidad de oxido de hierro. > Lo importante es la proporcion de cada uno de estos compuestos, me han traido laterita > comprada en brasil, en acuarios, y esta tiene una descripcion de 40/60% haciendo > justamente mencion a la cantidad de oxido de aluminio en primer lugar y de hierro en la > segunda. Quien puede asegurar que sea laterita?, solo si tenemos una porcion testigo de lo > que dupla vende como laterita y comparando ambas, creo que es la unica forma de decir a > ciencia cierta que es cada cosa. Podemos basarnos en documentos tambien pero solo un > geologo podr�a decirnos a ciencia cierta que es cada cosa. > Haaa otra cosa, no solo hierro y aluminio tiene, tambien otros elementos. > el analisis del producto de DUPLA es: > > Dupralit G > > Analytes Conc. (mg/kg) > > Al 14600 > As 20,7 > Ba 92,3 > Be 1 > Ca 728 > Cd 0 > Co 27,8 > Cr 107 > Cu 53,9 > Fe 80100 > K 359 > Mg 672 > Mn 1570 > Na 68 > Ni 30,3 > Pb 31,9 > Sb 0 > Se 0 > Sn 0 > TI 0 > V 141 > Zn 91 > Ag 0 > > Ph 6.3 > > Saludos > sergio "ancystrus" Ledo > > > > > > > > Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! 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