On Sun, Oct 12, 2014 at 11:04:55PM +0200, Petr Baudis wrote:
>   Ahoj!
> 
>   Co si o tom mysli ostatni?  Puvodne (po precteni zdalo se
> nejzajimavejsi casti) jsem chtel reagovat pozitivne, ale kdyz jsem to
> docetl cele, muj dojem je opacny.
> 
>   (Pozn. - nechci se upsat do obsahlych flame threadu - tedy rovnou
> predem rikam, ze budu reagovat jen na vecne pripominky, ktere mi budou
> pripadat trefne a inspirativni.)
> 
> 
>   Tedy, prijde mi velmi dobry clanek VII v navrzenem zneni (za co se
> dava sleva), dle nedavne historie evidentne jasnejsi pravidla
> potrebujeme a tahle mi prijdou rozumna a jasna.
> 
>   Nelibi se mi ale ten zbytek. :-)  Vynecham par detailu, jen pro mne
> zasadni veci:
> 
> >   - Je-li člen v prodlení s placením členských příspěvků nebo jiných 
> > závazků vůči Spolku, je povinnen platit úroky z prodlení ve výši ve výši 
> > stanovené obecně závaznými právními předpisy, nejméně však 8 % per annum. 
> > Úrok z prodlení se počítá na denní bázi metodou ACT/360. Úrok z prodlení je 
> > závazkem člena vůči Spolku. Účinky prodlení podle jiných ustanovení 
> > vnitřních předpisů tím nejsou dotčeny.

No boze, tak to vyhodte, zakon to tam stejne prida. Jen to nebude tak na
ocich. :)

> > ===== Článek V. Prodlení s placením členských příspěvků a jeho účinky =====
> ... cely clanek V ...
> 
>   Myslim, ze to v realite brmlabu nema sanci fungovat.  Spoustu
> brmlabaku je notoricky spatnych v dodrzovani formalit, platbach vcas
> atd. a odkladaji reseni problemu (misto aby o nich komunikovali).
> Presto Ti, kteri nechteji stejne clenstvi skoncit, typicky nakonec
> zaplati a jejich striktni penalizaci bychom nadelali mnohem vic skody
> nez uzitku (v podstate bychom je utopili v dluzich a/nebo z brmlabu
> vyhnali).  Myslim, ze mirny postup rady je v tomto ohledu spravny a
> sdruzeni^Wspolku prospesny, nevnimam to jako nespravedlnost vuci tem,
> kteri plati spravne a vcas.

(a) Tolerance lajdactvi neplaticu stav nezlepsi.
(b) Tolerance lajdactvi rady stav nezlepsi uz tuplem.
(c) Dava se siroky prostor pro napravu, kdyz clen komunikuje -- pokud
pozadas o odlozeni platby, neni duvod, aby ho Rada nepriznala. Teda
pokud nejsi u Rady neobliben. :)
(d) Ja to jako nespravedlnost vnimam. Ale ja povazuju za otazku cti
platit zavazky vcas a jsem vubec celej divnej. :)

> >   - Nevyzve-li Rada člena podle předchozího odstavce ve lhůtě třiceti dní 
> > od vzniku prodlení, má se za to, že členové Rady ručí za závazky člena v 
> > prodlení vůči Spolku společně a nerozdílně.
> 
>   Ma-li mit rada konkretni hmotnou zodpovednost za ruzna formalni
> lajdactvi, je to natolik zasadni paradigm shift, ze by mel byt imho
> napsany ve stanovach spise nez jako trochu "prilepek" ve vnitrnim
> predpisu.  A promyslet, zda se najdou radni, kteri by se pak nechali
> zvolit.

Pokud cinnosti nebo necinnosti rady vznikne brmlabu skoda, tak za to
radni ruci celym svym majetkem. To je ze zakona dane. Tohle je jen
takove pripomenuti jedne partikularity.

To neni paradigm shift. Jen explicitni zminka. To, ze jeste nebyla
zvolena rada, ktera by citila potrebu napravovat slendrian te predchozi
(treba vymahat po predchudcich clenske prispevky neplaticu, u nichz
predchozi rada zmeskala lhuty pro vymahani a zpusobila tak brmlabu
skodu, kdyz si nepocinala s peci radneho hospodare) je jina vec. Tim ta
nova prebira odpovednost za ten predchozi slendrian. :)

> > ===== Článek VI. Postup při snížení členských příspěvků =====
> ..snip..
> >   - O snížení členských příspěvků předsedy Spolku a členů Rady rozhoduje 
> > Rada společně s Revizní komisí. Rada i Revizní komise projedná snížení 
> > samostatně. V případě, že se jejich rozhodnutí budou lišit, může jak Rada 
> > tak Revizní komise postoupit věc Valné hromadě. Právo postoupit věc Valné 
> > hromadě zaniká uplynutím lhůty třiceti dnů. Pro svolání Valné hromady se 
> > použijí ustanovení Stanov Spolku. Nepostoupí-li ani Rada ani Revizní komise 
> > věc Valné hromadě má se za to, že snížení nebylo přiznáno.
> 
>   Myslim si, ze exekutivni pravomoci by mela mit ve vsech ohledech
> Rada, od toho tu je a i kdyz k urovni jeji aktivity by casto slo mit
> vyhrady, Revizni komise je na tom typicky jeste mnohem hur.  Sverovat
> schvalovani nejakych exekutivnich kroku Revizni komisi je imho proti
> "deleni moci" a dela to zmatek.  (To rikam jako nekdo, kdo se uz
> nechysta kandidovat do Rady, zato chce pozadat VH o mandat do RK.)

To neni vlastne tak docela schvalovani, to je neco jako automaticky
prezkum. Cilem je odstranit samoschvaleni slevy. Zvlast s moznosti,
o ktere se diskutovalo, ze by Rada delegovala zkoumani potvrzeni
o studiu na jednoho clena -- pak by si ten clen sam schvalil slevu,
protoze by na svem potvrzeni o studiu neshledal zadne zavady.

Mozna je to trochu neobratne formulovane.

Cilem je zamezit zneuziti. Dalsi moznost je vratit se k puvodnimu
konceptu, kdy rada nesmela mit zadnou slevu. Tim by se veskere
pochybnosti, zda si nehrajou "mala domu" odstranily. A podle toho, co
predvadeli v mem pripade, si nejsem jist, zda je mozne Rade verit. :)

Variantu rada bez slev bych osobne preferoval. Ale jsem realista, vim,
ze to neprojde. Dokonce bych klidne i dal rade mocensky priplatek:
dvojnasobne clenske proti radovym clenum. Ale to uz vubec neprojde. :DD

>   --8<--
> 
>   Je tu otazka, zda je ok ta alikvotnost - zejmena zda je to rada
> schopna administrovat, kazdemu clenovi by mela pri notifikaci o prijeti
> rict, kolik ma zaplatit za prvni mesic.  Kazdopadne IIRC v soucasnem
> predpisu je alikvotnost take, tedy jde rewrite predpisu a alikvotnost
> resit zvlast.

Alikvotnost je presne stejna (az na neurcitost zaokrouhleni) jako
v soucasnosti. Jen je explicitne sepsan vypocet a prilozena tabulka, aby
se odstranila namitka "je to slozite". Ted uz neni. Ted uz je to mozne
najit v tabulce. Table lookup is easy. Navic staci pridelit wiki prava
a poslat odkaz. O zbytek administrace by se mel postarat uzasny system,
ktery doposud nemame. Dalsi duvod proc ho mit. :)

>   Osobne si myslim, ze pri prijeti pred pulkou mesice ma clenstvi platit
> a za pulkou mesice ne, ale je neprakticke chtit po clenech platit ruzne
> divne castky - treba si chteji rovnou nasetupovat trvaly prikaz a dal to
> neresit, nebo budou zmateni a divne castky budou posilat i v dalsich
> mesicich...  Proste je to vlastne hodne slozite.

Ma se tak branit chytrakum, kteri by se prerusovali vzdy na zacatek
mesice a meli by tak "polovicni" clenstvi zadarmo. Hezky hack, ale
neplatici clenove nejsou prinosem. Pokud jsou presto prinosem (zvlastni
zretel), muze jim Rada odpustit clenske prispevky. A to i z vlastniho
popudu.

Peace,
--TMA
_______________________________________________
Rada mailing list
[email protected]
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/rada
_______________________________________________
Brmlab mailing list
[email protected]
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Odpovedet emailem