El 15/08/07, Mariano Iglesias <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Primero te recomendaría no opinar sobre un trato que no conocés. El hecho > particular del libro que no se publicó fue un problema mucho más complejo > que se tuvo con la Editorial y su Autor. Y nadie le prohibió regalar nada, > simplemente que no se quería que un texto salga con el sello de aprobación > de la CSF cuando no pasaba los mínimos estándares. >
Si conozco el tema precisamente lo seguí de primera mano, y se que el motivo fue que siendo alpha podría haber cambios, la pregunta es, si en ese manual colaboró gente del core, porque AL FINAL, con el manual acbado, se decidió no solo que no saliera el libro (cuando incluso se permitían prepedidos en cierta web) sino que esta persona estaba baneada de todo el proyectos incluso desapareciendo de la portada los enclaces a sus documentos y web, que por cierto era de lo mejor que había en cake (junto con snook)? ¿Se dieron cuenta al final cuando hubo código revisado y aportado por el propio core de cakephp? Como te vuelvo a decir, y no es un ataque al cake foundation, es simplemente que emho hay poca transparencia en el tema del famoso manual como en otros temas. Y no, se le pohibió distribuir el manual de cualquier forma porque salia la palabra cakephp y está registrada. Repito que ni le estoy quitando la razón a la cake foundation (de hecho me parece correcto no sacar un manual de una versión alpha) ni dandosela al editor, pero creo que hay formas y formas de hacer las cosas, y acabar en el blog del editor mandandose mensajitos y quitando los enlaces que tanto habían aportado no me parece la mejor, sinceramente. > En cuanto a iniciativas nuevas son todas bienvenidas. En particular esta > iniciativa ya está siendo tomada en cuenta por Garrett y el ya contactó al > autor para que sepa quien va a ser el interlocutor por parte de la CSF. > > Y si realmente prefieres Simfony o CI pues nadie te impide que lo utilices > como herramienta de desarrollo. Si estás más contento con su documentación > pues bienvenido sea, pero no te equivoques: también existe allí una > fundación detrás con reglas específicas. He probado y leído las condiciones de cada uno de los frameworks sobre php existentes y pongo la mano en el fuego que de lejos el más restrictico en tema colaboración (que para eso se libera como software libre) es cakephp de lejos. Por otro lado la postura de si no te gusta usas otra cosa es bastante molesta y muy dada a ser respuesta cuando no hay otra. Me gusta más la de si no te gusta, propón lo que no y lo sopesamos (es lo que se llama feedback y de lo que se alimenta el software libre), y nadie se va a cabrear ni dejar de usar una aplicación porque se le eche para atrás una idea (nadie normal se entiende), otra cosa es que no dejen opinar. Si resulta que yo veo X cosa que creo que se puede mejorar, la reporto y la contestación es: usa code igniter, apaga y vamonos, porque el objetivo creo que es encontrar usuarios para cakephp no darselos a la 'competencia'. > > No se trata de ganar dinero, pues sigue siendo software libre. ¿Querés saber > cuán libre? En el caso de Cake, ¿vos pusiste algún centavo por las miles de > horas de desarrollo que se ponen año tras año? Naturalmente quienes ponemos > nuestro esfuerzo en mejorar / corregir el core (Y NO COBRAMOS UN CENTAVO) no > queremos que todo se desvirtúe en un mar de desinformación y malos usos, > pero tampoco queremos que quienes utilizan el framework tengan que pagar. > La confusión de siempre, no my friend, software libre no es el que es gratis, es que puedes modificarlo a tu gusto (de hecho yo he pagado por software libre), y en el que nadie te va a limitar como o donde tocas. Visto lo del manual no lo veo asi, pero como digo es opinión personal. Y ya que lo mencionas, yo estoy bastante lejos de ser un 'párasito' del software libre, ya que que puesto dinero en bastantes proyectos, he puesto horas de trabajo, y en algunos las dos cosas, así que se lo que es tirarte una semana sacando tiempo de donde no lo hay para dedicarle tiempo a X proyecto, donde luego encima de no ver un céntimo, no se te valora, o la gente encima se te queja (que los hay). Pero precisamente por esto se que toda ayuda (con cabeza) tiene que ser bienvenida y no poner escollos a la colaboración. Siempre va a ser mejor que exista un manual a medias (por el caso que hablamos) o un foro con 5 personas que ninguno. Esta es otra opinión personal, pero el bakery no creo que pueda sustituir al wiki ni de lejos, para muestra solo hay que ver cuantos códigos se ponen de media ... para mi la baja del wiki fue un error (ya que yo entré a usarlo con el activo y fue una de las cosas que me llamó), pero repito que es opinión personal. > Tan mal no funciona, si ves la explosiva popularidad y adopción que tiene > CakePHP. La combinación ideal es justamente lo que existe hoy. > Nadie dice que no funciona, sino no lo usaría. Es más, hoy en día, debido al retraso de 1.2, tanto symphony como codeigniter, se le han acercado pero no igualado, cuando empecé a usarlo estaban a años luz. Este es el problema, que con tanto control, acabe yendose un excelente proyecto al garete. Respecto a la popularidad, cake ganó mucha con el tema ibm, pero no creas que precisamente estos dos que estamos citando van mucho a la zaga, symphony tiene una legión de seguidores, comunidad hispana incluida, y acabo de ver el foro de codeigniter y tiene 254 usuarios conectados, 28 registrados. Pero no creo que la cuestión sea quien la tiene más larga (usuarios), sino que proyecto pone más medios para que sus usuarios lleguen a buen puerto, porque puedes tener un ferrari con 500 cv, pero si solo tiene una velocidad ... Y vuelvo a decir, que no critico ni al funcionamiento/rendimiento de cakephp, ni a la cakephp foundation, pero si creo que en el tema 'comunidad' cojea y mucho este framework. Solo hay que ver el tema que nos ocupa, que para crear una comunidad hispana hay que pedir permiso, cuando deberían estar dando saltos de alegría ya que van a tener gente dando soporte (también gratis, ya que has sacado el tema) en un idioma que es el segundo en uso de internet, lo que va a repercutir en más uso, más reconocimiento, probablemente más donaciones, más integraciones con otros sistemas y más bugtracking ... > -MI > > --------------------------------------------------------------------------- > > Remember, smart coders answer ten questions for every question they ask. > So be smart, be cool, and share your knowledge. > > BAKE ON! > > blog: http://www.MarianoIglesias.com.ar > > -----Mensaje original----- > De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En > nombre de minskog > Enviado el: Miércoles, 15 de Agosto de 2007 01:57 p.m. > Para: [email protected] > Asunto: Re: Los que tengan tiempo libre :D > > A mi el tema de la documentación de cake me escama desde que empezé a > usar este framework, y nadie me quita de la cabeza que no quieren que > se hagan manuales para venderlo luego. Porque sino no entiendo que un > proyecto de software libre ponga pegas a que la gente colabore, una > cosa es control en los cambios sino esto es un caos, pero ... quitar > el wiki, negarse a foro (aún con gente que cede gustosamente los > servers, no es tema de recursos y/o pasta), lio con el tema del famoso > libro que acabo con el escritor pasandose a ruby y PROHIBIENDOLE > siquiera regalar lo que tenía hecho a la gente (yo se lo hubiera > comprado aún no siendo oficial el manual), ausencia total de noticias > en la web, etc .... no me cuadran. > > Solo hay que entrar en las webs de symphony o codeigniter para ver > como se mueve alli el tema comunidad y luego ver las de cake ... > > Estoy absolutamente seguro que si monto ahora una web que hable de > cake y tenga foro se me va a llamar la atención por el tema de marca > registrada, cosa que me parece lamentable. Esto es como lo de vhcs que > mucho soft libre pero no dejan poner los fallos en el foro, no sea que > alguien se entere ... > > Deberían abrirse más a la comunidad, y siendo como es una comunidad de > desarrollo de sofware, el wiki y el foro se antojan necesarios. Y > habiendo donantes de recursos es lamentable que no existan, sobre todo > cuando el wiki si existía. > > > > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "CakePHP-es" de Grupos de Google. Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo electrónico a [email protected] Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a [EMAIL PROTECTED] Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/CakePHP-es?hl=es. -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
