Me voy a meter porque no puedo aguantarme... El 23/11/05, Guillermo Schwarz<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > On 11/23/05, GallegO <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Guillermo Schwarz escribió: > > > ¿Y qué tiene de bueno? > > Bueno, cuando puedas mirar date una vuelta, simplemente es increible. Es > > por lejos el Smalltalk mas elegante y estetico de todos. > Pero funciona sólo en Windows. De manera deliberada, asi como gran parte de las alternativas tecnológicas del mercado. >Si el día de mañana OS/X para 386 toma el > mercado por sorpresa porque todo está hecho sobre Java, de modo que corre en > cualquier sistema operativo, y como OS/X es el mejor desktop que existe, > ¿qué hago con la ensalada de aplicaciones que tengo sobre Dolphin? Metetelas en el culo. Es la unica que te queda. Pero dudo que pase eso, porque la transcisión sería de otra manera, y siempre aparecen o se hacen herramientas para "migrar". Con ese criterio conservador tampoco se haría nada porque "en el futuro quien sabe..." La posibilidad también es remota, asi que a no preocuparse por ahora, la prudencia es una cosa, la especulación otra. OS/X esta todo hecho sobre java? No tenia ese dato, crei que usaban otra cosa. > Claro para mí es más trabajo (=> más ingresos) reescribir todo, pero mis > clientes pensarán que eso es una desventaja para ellos. Probablemente esa > desventaja la piensan ahora... Desde hace años se viene hablando de que linux va a desterrar a windows. Y? Lo desterró? No lo creo. Lo hará? tampoco lo creo? Ganará más mercado? Sí, y lo esta siendo llegará a ser mayoria? No lo creo. > > > ¿Porqué alguien programaría para una plataforma propietaria como Dolphin > > > si luego no puedes cambiarte fácilmente ni a MT, Cincom, VA, VSE, STX, > etc.? > > Es lo mismo que preguntar por qué alguien que programó sobre Dolphin > > querría cambiarse a otro. Si es así seguro se debe a que eligió mal, que > > se joda!! jeje. Por otro lado tiene la ventaja que va a poder reescribir > > todo de nuevo. > Mmmhhhh. Si existe una plataforma como Java que es gratuita y tiene soporte > en todos los sistemas operativos, ¿qué te hace pensar que Dolphin tiene > algún futuro? Tiene futuro porque no es Java... ...ni .net, ni otras cosas. Porque es diferente, y complementaria. > ¿Sólo porque es bonita? Y si... siempre se elige a la de las tetas grandes. > Claro, pero en Java se puede hacer lo mismo, sino mira Azureus. "en java se puede hacer lo mismo" lo escuché muchas veces. El tipico que salta en el fondo de una presentación de algo hecho en Smalltalk y te dice "eso te lo hago con [xxx]". Mejor entonces, tenemos lo mismo en varias plataformas, viva la diversidad. > > > Creo que el problema de Smalltalk es que es demasiado bueno, de modo que > > > la tentaciòn a cobrar más por la plataforma y hacerla incompatible con > > > otras plataformas similares es demasiado alta. > > > > El problema no es de Smalltalk sino de los Smalltalkers. > Si todos los Smalltalkers piensan igual, dudo que se deba a un gen > deficiente que produce interés en Smalltalk y al mismo tiempo produce ganas > de cobrar más por sus productos. No creo que en 30 años se haya podido codificar un gen para smalltalkers... > Es el hecho de que se sabe que la > plataforma es mejor que se tiende a cobrar más. Es lo mismo que ocurre con > los Mercedes. No se venden al mismo precio que los Fiat porque los que usan > Mercedes están dispuestos a pagar más. El hecho de que cueste más es parte > del criterio de decisión de compra. Claro, porque es lo mismo un Mercedes que un Fiat. ¿No? O un Volvo que un Chevrolet. > > Estamos > > acostumbrados a tener siempre lo mejor de lo mejor y encima cada vez que > > vemos algo interesante en otra tecnologia tambien lo queremos tener sin > > pensar profundamente por qué no lo tenemos. > Creo que eso significa, "no importa la tecnología que vea en otra > plataforma, lo puedo implementar en Smalltalk en unas pocas horas". No, asi piensa el resto, eso de "eso te lo hago con [ponga su lenguaje aca]". En general los smalltalkers que conozco son más escépticos y pragmáticos: si les interesa directamente lo hacen. > Efectivamente Smalltalk es muy poderoso, de modo que "el límite es tu > imaginación". No creo, con la imaginación no se hace nada, a lo sumo cuentos o historias. Se necesita creatividad en inventiva para generar cosas diferentes. > Me ha pasado recurrentemente que encuentro un comportamiento > extraño en Smaltalk, la última vez me pasó con los bloques. Pensé "esto es > inutilizable, > ¿cómo pude alguna vez pensar que Smalltalk era mejor que > C++"... bla bla bla... El hecho de pensarlo ya es erróneo. La comparación esta mal. > Y me quedé con la duda y el sentimiento de haber > topado fondo (tecnológicamente hablando). Entonces después de varios días de > sueños y pesadillas, me vino a la mente algo que había visto en un curso de > lenguajes: Era un closure. > La implementación correcta de un closure tenía > como conlusión que el programa se "portara mal". Se portaba mal? > Eso era doblemente raro > porque siempre había leído que los bloques de Smalltalk no corresponden 100% > a closures, pero qué más da, la solución era obvia. Depende de la implementación. > Eso de "los límites los > pones tú" es 100% verdad en Smalltalk. Yo no lo creo, tiene sus limitaciones. > > No te preocupes tanto, Smalltalk es tan pero tan bueno que en caso de > > necesitar REALMENTE pasar de uno a otro vas a encontrar o poder > > construir herramientas que lo permitan. > Me queda claro que "todo es posible". Lo único que no me gusta es que el > fraccionamiento de Smalltalk se transforma en un factor limitante a la hora > de tratar de venderlo. No siempre el vendedor tiene la culpa, el cliente también. Lamentablemente cada vez la gente es más idiota* e incapaz de ver las cosas por si mismas. Eso se extiende a clientes, usuarios, venedores, recepcionistas... * Me encantaría tener un sondeo al respecto, porque es una percepción personal (compartida con otra gente) que se incrementa día a día. > Me queda claro que en Argentina no tienen ese > problema, ya que de vez en cuando aparecen avisos de trabajo, pero acá en > Chile ese factor limitante ha impedido su entrada por muchos años. Aca no hay mucho trabajo en Smalltalk. Es más, saliendo de Bs. As. no se si hay en otro lugar. > Los pocos > que conozco que han trabajado en Smalltalk, trabajaron sólo 6 meses, no lo > entendieron y ahora lo desprecian. Programar en COBOL arruina la mente. Java > es el COBOL del siglo XXI. Osea que arruina la mente. > > La gran cantidad de Smalltalk distintos que hay se debe a que cada uno > > esta focalizado para un tipo de desarrollo en particular. Esta en cada > > uno saber cúal utiliza. Cualquier Smalltalker con experiencia podrá > > aconsejarte cual tenes que usar. > Sí bueno la mayor parte de los "exitos publicados" corresponden a Dolphin en > el cliente y ST/X en el servidor. ST/X en particular la considero una de las > versiones de Smalltalk más agradables para trabajar. Publicados en donde? Por lo general los mas publicados corresponden a VW/VAST en el cliente y Gemstone/S en el servidor. > > Gracias a Dios tenemos muchos para elegir y la mayoria son muy buenos, > > incluso los que ya no tienen soporte. > En realidad lo bueno es la imagen y el lenguaje. El resto es pura > implementación estándar. Con que impunidad y de manera tan falaz reducís mucha tecnología y trabajo realizado. Reduciendo todo a simples partes que no tienen valor separadas. Es como decir que un libro de Shakespeare es sólo tapas, papel y letras sueltas, el resto es pura combinación de las palabras. > Si pudiera agarrar código Smaltalk y compilarlo a > Java al final del proyecto, hoy en día nuestros sistemas operativos > correrían sobre la JVM. Sí, y también SUN sacaría el Sun Windows Vista 2010 y las jirafas volarían. Sin contar que no podrías poner un archivo en una carpeta porque la carpeta sólo puede contener elementos de clase WordFile ;-)
