Buenas... algunas aclaraciones a lo que se venía hablando anteriormente.. en primer lugar Steve Jobs no robó la idea a Xerox... simplemente se la compró luego de haber quedado fascinado en la visita que hizo a los laboratorios... 1 millón de u$s aproximadamente... según palabras de Adele Goldberg... en segundo lugar Steve Jobs reconoce los méritos de Smalltalk en varias entrevistas...
2008/5/31 Julian M. Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]>: > El tema da para mucho y ya se ha hablado demasiado tambien. Solo quiero > aclarar una cosa. > > Yo no cuestiono la capacidad y vision de Steve Jobs o cualquier otro que > haya sido inspirado por el Smalltalk. De hecho me parece bien que alguien se > inspire o use algo que hizo otro siempre cuando se respete la propiedad > intelectual del otro. > > Pregunto: Que hubiese pasado si gente como Steve Jobs le hubiesen dado al > Smalltalk el reconocmiento que se merece? Aunque sea mencionandolo. Creo que > la situacion seria muy distinta. > > Yo puedo entender que Smalltalk haya perdido en el terreno comercial. No > fue la unica falla, obviamente. Creo que algunas de las caracteristicas > tecnicas tambien ayudaron a que no sea adoptado masivamente. No digo que > sean malas,todo lo contrario. PEro Smalltalk planteo de entrada algo > distinto, simple y elegante a un publico que no se caracteriza por querer lo > distinto, simple y elegante. > > Pero lo que no voy a aceptar nunca, nunca, nunca es que Smalltalk haya > perdido en el terreno del reconocimiento. > > No se si a muchos les paso pero cuando uno habla de la hisotria del > Smalltalk no mucha gente en el ambiente parece conocerla. Eso es lo que me > pone muy triste. > > Y creo que esa perdida de reconocimiento para tipos que revolucionaron por > completo la computacion es grave. Y es sin duda consecuencia de una > acumulacion de pequenias batallas perdidas. > > Esta de Steve Jobs es una. El tipo saco las ideas y nunca tuvo la dignidad > de mencionar la fuente y darle el reconocimiento que se merece. > > Sin dudas no es la unica situacion. Pero como dije antes, esta acumulacion > de pequenios errores y torpezas hicieron que Smalltalk y la gente que lo > creo no sean valorados hoy en dia como corresponde. > > Y con respecto a Lively Kernel y la presentacion que dio en Google, yo > puedo entender qu eno sea el mejor producto del mundo y que el futuro de ese > desarrollo sea incierto. Pero hermano, enfrente te esta hablando Dan > Ingalls. Asi que decile "Si, senior", preparale un cafe y escuchalo porque > dudo que cualquiera de los que estaban en esa sala logren en su vida la > mitad de lo que logro Dan. > > Esa es mi opinion. Yo no podria hablar jamas mal de los logros de Steve > Jobs o de cualquiera que haya sido influenciado por ST. Pero creo que es > nuestra responsibilidad contar la historia como es y darle a estos genios de > Xerox el reconocimiento que se merecen. > > Saludos, > Julian > > > 2008/5/30 Juan José Evangelista <[EMAIL PROTECTED]>: > > Steve Jobs no fue el único que vio los "chiches" con los que jugaban los >> muchachos de Xerox. Xerox en ese entonces tenía bastantes más medios que el >> amigo Jobs. Sin embargo el que encontró cómo imponer esa cosa del mouse y >> las ventanas fue este último. Es una cuestión de visión, por un lado, y >> de estar en el momento y lugar justo, por otro. >> >> A veces siento que la comunidad smalltalk (Squeak sobre todo) sigue >> contenta jugando con sus chiches sin terminar de levantar la cabeza y ver un >> poco qué hacer con lo que hay. >> >> Les pego una historia que enviaron hace un tiempo a squeakdev que me dejó >> con una sensación parecida a la que me generó este thread >> >> >> "One of the sad memories of my life is a visit to the celebrated >> mathematician and inventor, Mr Babbage. He was far advanced in age, but his >> mind was still as vigorous as ever. He took me through his work-rooms. In >> the first room I saw parts of the original Calculating Machine, which had >> been shown in an incomplete state many years before and had even been put to >> some use. I asked him about its present form. 'I have not finished it >> because in working at it I came on the idea of my Analytical Machine, which >> would do all that it was capable of doing and much more. Indeed, the idea >> was so much simpler that it would have taken more work to complete the >> Calculating Machine than to design and construct the other in its entirety, >> so I turned my attention to the Analytical Machine.'" >> >> "After a few minutes' talk, we went into the next work-room, where he >> showed and explained to me the working of the elements of the Analytical >> Machine. I asked if I could see it. 'I have never completed it,' he said, >> 'because I hit upon an idea of doing the same thing by a different and far >> more effective method, and this rendered it useless to proceed on the old >> lines.' Then we went into the third room. There lay scattered bits of >> mechanism, but I saw no trace of any working machine. Very cautiously I >> approached the subject, and received the dreaded answer, 'It is not >> constructed yet, but I am working on it, and it will take less time to >> construct it altogether than it would have token to complete the Analytical >> Machine from the stage in which I left it.' I took leave of the old man with >> a heavy heart." >> >> -- Lord Moulton >> -- >> Marcus Denker -- [EMAIL PROTECTED] >> http://www.iam.unibe.ch/~denker <http://www.iam.unibe.ch/%7Edenker> >> >> >> Creo que este hilo entra dentro de la categoría offtopic. Perdón si >> molesté a alguien >> >> Saludos >> >> ----------------------------------------------------------------------- >> Para estar bien, primero hay que aprender a estar. >> >> On 30/05/2008, at 21:06, Esteban A. Maringolo wrote: >> >> >> 2008/5/30 Andres Valloud <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> Supongo que depende de como uno lo vea. Prefiero que se copie lo bueno y >> no >> >> lo malo. >> >> >> Este punto es lo que rescato. >> Si Apple no hubiese tenido acceso al PARC, tal vez las GUI hubiesen >> tardado años en masificarse. >> Despues de todo la "propiedad intelectual" del software es distinta a >> la de cualquier otro bien tangible, Apple "copió" la idea (y creo que >> también algo de código) del Alto, pero Xerox no se quedó sin ello, y >> aún teniendolo no supo explotarlo. >> >> Por suerte ahora Apple esta ganando protagonismo una vez más, porque >> Microsoft no hizo muchos avances en todo lo que es HCI, esperemos que >> Apple lo logre. >> >> Saludos. >> >> -- >> Esteban A. Maringolo >> [EMAIL PROTECTED] >> >> >> >> >> >> >> > > > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "ClubSmalltalk" de Grupos de Google. 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