No me quería meter en este off-topic, pero me parece que esto pasó de castaño oscuro. Aclaro: no sólo he leído bastante, como aficionado, de lingüística y semótica, si no que trabajo en un instituto científico que tiene 2 centros de investigación lingüística. Decir que una lengua sea más expresiva que otra es un disparate de una cientificidad similar a hablar de razas superiores. Si hay lingüístas que puedan decir, (los nazis tenían mucho sustento científico y es un error creer que todo eso era un invento alemán porque la idea de razas superiores estaba en toda la ciencia de aquellas épocas) habría que fijarse un poco en qué lengua lo están diciendo. Me juego a que los que defienden el inglés lo dicen en inglés. Es posible argumentar a favor de cualquier lengua con argumentos sesgados y demostrar su superioridad. Por ejemplo, lenguas como el guaraní que tiene más personas. No sólo 3 y sus plurales, si no un nosotros más restingido. Entonces se podría argumentar que el guaraní es más expresivo que todos los idiomas europeos. Expresar en forma más corta no necesariamente es mejor. Pensar eso es trasladar el pensamiento eficientista, productivista, de la economía neoliberal a otros ámbitos de la cultura. Proceso que se está llevando a cabo, ciertamente, pero del que no deberíamos hacernos eco. Efectivamente, el inglés es un idioma muy apropiado para el capitalismo, es más preciso, más económico. Si de eso deducimos que es más expresivo, quiere decir que lo único que nos interesa expresar son transacciones comerciales. Por poner un ejemplo más. El inglés es un idioma que responde rígidamente al esquema SVO (sujeto-verbo-objeto) mientras que en el español, si bien la forma básica es la misma, permite otras combinaciones. Cada combinación tiene connotaciones distintas, sirve para otros usos (usos poéticos, por ejemplo). El ejemplo extremo es el latín en el cual las palabras pueden estar en cualquier orden. Luego: el latín es la lengua superior y el inglés es la inferior. Repito, con más conocimiento del que tengo, se puede demostrar la superioridad cualquier lengua. Muchachos, si en la informática nos consideramos la vanguardia y hablamos tanto del futuro, tratemos de no estar en otras áreas en el siglo XIX.
Saludos Norberto 2009/11/27 Hernan Wilkinson <[email protected]> > > 2009/11/26 Nahuel Silva <[email protected]>: > > Si es cierto, tener la V y B en el teclado demasiado pegadas parece que > las > > hace la misma letra....pifié. Lo que es la ignorancia. > > > > No concuerdo, creo que en el español tenés un vocabulario mucho pero > mucho > > más amplio y miles de chances para expresarte mejor que en el inglés, > para > > expresar las ideas o las cosas de forma mucho más clara....no hay como el > > español no cabe duda, al menos a mi. > > Que tal Nahuel, > por lo poco que he leido de linguística, los expertos de ese dominio > posicionan al ingles como una lengua más avanzada y simple que el > español justamente por poder expresar lo mismo con menos (algo similar > a lo que sucede con Smalltalk y el resto de los lenguajes por > ejemplo). > Hay un paper muy interesante al respecto de Peter Naur (Turing Award) > donde justamente habla de esto: Programming Languages, Natural > Languages, and Mathematics (1975) por supuesto, el sita a otros > linguistas verdaderos. > > Saludos, > Hernan. > > > > > Tampoco concuerdo, ya que el el futuro no existe ni existirá, así como > > tampoco existe el pasado, sólo el presente, más aún tampoco el presente > > existe, sólo el estado del Ser puro y la meditación es lo que existe, lo > > demás es el ego y la mente que te engaña. > > Traté de leer el quijote original, lo leí y me harté.... > > > > Si que se yo, podés programar bien en smalltalk, pero si pudieras hacerlo > en > > assembler probablemente lograrías 90% más de performance....o si lo > pudieras > > hacer en "hardware" pelado, más aún. Es mi parecer, no se....sentido > común ? > > Me parece que si tenés una "base" y encima (sobre, arriba, por encima) le > > metés de todo, dudo que el resultado termine funcionando más rápido que > la > > base. Digamos un motor de zanella anda (rapido?) ponele, pero si le metes > > carcaza y chasis de cuatriciclo dudo que ande más rápido que una zanella > > original. :). > > > > Abrazo > > > > 2009/11/26 Carlos E. Ferro <[email protected]> > >> > >> Nahuel, no sé si alguien te lo dijo, pero bulgaridad debe se rla > cualidad > >> de ser búlgaro... > >> Vulgar, para mí, es no preocuparse por la otrografía. sobre todo, si > >> estamos discutiendo un idioma como si nos importara. > >> El español y el inglés pueden ser igualmente expresivos. No hay > lenguajes > >> naturales "más expresivos" que otros. > >> No existe "el idioma del futuro" (como no existe el futuro tampoco, sólo > >> existirá). El español probablemente nos sea irreconocible en el futuro, > como > >> lo es el del pasado (tratá de leer el Quijote original). > >> Y cuando quiero performance programo bien en Smalltalk, no intentaría el > >> assembler para lograr performance a menos que sea un device driver. > >> > >> Saludos > >> > >> Nahuel Silva wrote: > >> > >> Es una crítica al sistema y a como funcionan las cosas. Igual el idioma > >> del futuro (a corto plazo) es el español; a mi entender (tan bulgar > chato y > >> mediocre), ya que creo es mucho más expresivo. (a largo plazo, para > algunos) > >> el idioma es el espiritual donde no hacen falta palabras ni escrituras > :). > >> > >> Y bueno siempre se puede subtitular; contá conmigo. > >> > >> Abrazo > >> > >> 2009/11/25 Hernan Wilkinson <[email protected]> > >>> > >>> Si, y por eso tambien queriamos que las charlas estén en ingles, para > >>> que, por más que te cueste entenderlo, lo puedan ver gente de todo el > >>> mundo... > >>> > >>> 2009/11/25 Nahuel Silva <[email protected]>: > >>> > Al margen.... > >>> > > >>> > Lo que filmaron (si no entiendo mal, algo filmaron) va a estar > on-line, > >>> > alguien lo va a subir, alguien lo tiene....? > >>> > > >>> > Abrazo > >>> > > >>> > 2009/11/25 Nahuel Silva <[email protected]> > >>> >> > >>> >> No son sobre gente, oalguien en particular, son sobre el sistema y > el > >>> >> pensamiento en general. No hace falta conocer las situaciones para > >>> >> determinar su chatura o bulgaridad; ya con estar pensando que tenés > >>> >> que dar > >>> >> una conference en inglés para que te entiendan me parece raro....me > >>> >> gustaría > >>> >> que el esfuerzo lo hagan los otros por entender lo que quiero > >>> >> transmitir > >>> >> (para algo estan en la conferencia), no que el esfuerzo lo tenga que > >>> >> hacer > >>> >> yo para que me comprendan. > >>> >> > >>> >> A mi no me complica porque hablo inglés (pero no doy conferencias) > >>> >> pero me > >>> >> parece que si una charla baja un 50% su calidad por cambiar el > idioma, > >>> >> ya > >>> >> fué, hacela en el nativo y listo. > >>> >> > >>> >> Si querés performance programás en assembler no en .net. :p > >>> >> > >>> >> abrx > >>> >> > >> > >> -- > >> > >> carlos e. ferro | senior developer | caesar systems | see clearly. > decide > >> smarter. > >> > >> [email protected] | t: +1.281.598.8790 | t: +54.11.4389.0126 | > >> www.caesarsystems.com > >> > >> This message and any attached documents contain information from Caesar > >> Systems LLC that may be confidential/trade secret and/or privileged. 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