Y el suyo, como se llama? el gato y el raton? o, el pendenciero? o, el
tira la piedra y esconde la mano? o, soy siempre la victima?
A ver veamos...... analizaremos su respuesta en la lista electronica
Macondo.
Martha R. Acero
================
On Sun, 16 May 1999 10:48:53 -0500 Ligia Parra
<[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Hola.
>
> Es evidente que en la vida y en la comunicacion humnana en
> general, en la comunicacion entre cientificos en particular
> y en todas las listas electronicas uno juega y ve jugar
> muchos juegos. Juegos limpios y sucios. Juegos de
> ingenio y babosos. Juegos de humor. Juegos escatologicos.
> Juegos Jaliscos. Juegos doble moral. Dobles juegos. Juegos
> camaleonicos. Juegos civilizados. Juegos adultos e
> infantiles. Juegos rudos. Juegos.....Juegos....
>
> Veamos tres ejemplos:
>
> 1
> Soy X...X.... Estudie.....Estoy en la actualidad...
> Espero participar y colaborar.
> 2
> Hola, eso que usted dice me interesa. Pero no estoy de
> acuerdo en.......porque.....
>
> ?Que tipos de juegos, en opinion de ustedes, aparecen los
> ejemplos 1 y 2 y en mensaje de abajo? Para empezar,
> en el mensaje tres ?No deberia el mensaje haber sido enviado
> a la Red Caldas tambien?
>
> Cordial saludo.
>
> Ligia
> -------------------------------------------------------------
> Date: Sat, 15 May 1999 14:47:21 -0500
> Reply-To: "H.G." <[EMAIL PROTECTED]>
> Sender: [EMAIL PROTECTED]
> From: "H.G." <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>, <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Juego Y la Transparencia.
> X-MSMail-Priority: Normal
> X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
>
> Hola Ligia Parra:
>
> La definicion de transparencia la esta Ud. +ACI-DEFINIENDO+ACI- y
> delimitando a sus
> +ACI-deseos+ACI-.
>
> La suso dicha +ACI- transparencia+ACI- no ocurre aca asi.
> Fernando Guzman envio un mensaje en privado al Dr. Jdanko, en la
> cual Ud.,
> Ligia Parra no estaba incluida como receptora de una copia.
>
> No se como se hizo la comunicacion para que Ud., Ligia Parra tuviera
> en sus
> manos una copia del apostado de Fernando Guzman.
> Si Ud. recibio el apostado via el Dr. Jdanko, el debio haber primero
> notificado a Fernando Guzman de que Ud. Ligia Parra estaba siendo
> notificada del contenido del mensaje de Fernando en el cual Ud. L.P.
> era el
> +ACI-centro+ACI- de esa comunicacion.,
>
> Con la recepcion de ese apostado, el siguiente paso hubiera sido una
> comunicacion entre Ligia Parra y Fernando Guzman, NO ENTRE Ligia
> Parra y
> Fernando Guzman, via opinion publica en Macondo ( no se si tambien
> ocurrio
> en R-Caldas)
>
> Todo este mensaje se debio haber +ACI-SOLUCIONADO+ACI- en privado y
> no via
> publica.
>
> No doy opinion de quien esta correcto o quien no, quien cometio
> errores y en
> que forma -- solamente mire los comentarios que llegaron a su
> apostado.
>
>
> +AD4-
> +AD4-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
> +AD4-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los
> derechos
> +AD4-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
> +AD4-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
> +AD4-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy
> frecuentes
> +AD4-en todo este lio.
> +AD4-
>
> Respeto por el derecho de otros es a veces un cuchillo de doble
> filo.
> Hay gente que no sabe, en realidad , comunicar de una manera limpia
> sin
> insultar -- muchas veces ( la mayoria) herencia de la educacion que
> tuvieron
> cuando jovenes -- en donde los padres tuvieron parte o toda la
> raices a esa
> educacion.
> Hay gente que sin utilizar insultos lo hacen de tal manera que el
> receptor
> de esas palabras se siente tan o mas insultado con las palabras
> recibidas
> como si esas palabras hubieran sido vocablos soeces.
>
> Aunque, como Ud. dice: Ud., Ligia Parra no se siente obligada a
> responder a
> mensajes insultantes, es a veces ABSOLUTAMENTE Necesario hacerlo
> para que
> esa situacion dentro de un grupo no siga +ACI-mal oliente+ACI- ( si
> es que el
> centro de ese ambito desea establecer para si y para todos un aire
> +ACI-puificado+ACI- para el beneficio del +ACI- centro de ese
> ambito+ACI- y
> para todo el
> resto).
>
> Creo YO, por lo que he leido y por el contenido de los apostados y
> por la
> forma como llegan los apostados que deberia haber una respuesta de
> LIGIA
> PARRA.
>
> +AD4-
> +AD4-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
> +AD4-segmento de tiempo para enviar mensajes.
> +AD4-
> Ese segmento de tiempo lo determina cada uno.
> Por lo tanto ese segmento se puede alargar y se deberia alargar
> para
> gastarlo en +ACI-producir+ACI- mensajes que limpien la situacion en
> donde esa
> persona esta +ACI-involucrada+ACI- hasta mas profundo de SU cuero
> cabelludo.
>
> No es mi intencion presentar un ataque a Ud. Ligia Parra o a alguien
> mas.
>
> Tampoco es mi intencion que alguien fuera de Ud. responda a este
> mensaje,
> nadie deberia responderlo a excepcion de Ud. Ligia parra.
>
> Nando
>
> -----Original Message-----
> From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
> To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
> Date: Saturday, May 15, 1999 1:48 PM
> Subject: Juego Limpio. Derecho a la Tranparencia.
>
>
> +AD4-Hola Hernando Garcia.
> +AD4-
> +AD4-Especificamente jugar limpio en el caso del mensaje de
> +AD4-Fernando Guzman al Dr. Janko hubiera sido decir, Ligia
> +AD4-voy a decirle al Dr. Janko tal cosa......Dr. Janko vengo
> +AD4-a decirle, y Ligia recibe copia de este mensaje, que tal
> +AD4-y tal.....
> +AD4-
> +AD4-Los mensaje entre los tres hubieran sido entonces privados.
> +AD4-Transparentes. Ninguno habria tenido entonces necesidad
> +AD4-de hacerlos publicos.
> +AD4-
> +AD4-No jugar limpio fue enviar un mensaje privado sobre mi al Dr.
> +AD4-Janko, sin que yo lo supiera, para tener a mi turno el derecho
> +AD4-a hacer aclaraciones. Al hacer eso Fernando Guzman rompio con
> +AD4-el juego limpio. Le dio al Dr. Janko el derecho a la
> injerencia.
> +AD4-Fernando metio al Dr. Janko a la fueza en una relacion en la
> +AD4-cual hasta ese momento habia transparencia en la comunicacion.
> +AD4-Para aclarar las cosas yo tenia que conocer el mensaje de
> Fernando.
> +AD4-Yo hice a mi vez publico el mensaje porque yo, todos nosotros,
> +AD4-tenemos derecho a la transparencia en la comunicacion.
> +AD4-
> +AD4-Jugar limpio es este caso habria sido tener tranparencia en la
> +AD4-comunicacion entre los tres. Es un derecho humano que aqui se
> +AD4-violo. Otro derecho humano en juego en este caso es el de la
> +AD4-injerencia que uso el Dr. Janko para preservar una comunicacion
> +AD4-limpia que nos permita a el y a mi trabajar sin problemas en la
> +AD4-conferencia de Tel Aviv.
> +AD4-
> +AD4-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
> +AD4-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los
> derechos
> +AD4-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
> +AD4-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
> +AD4-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy
> frecuentes
> +AD4-en todo este lio.
> +AD4-
> +AD4-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
> +AD4-segmento de tiempo para enviar mensajes.
> +AD4-
> +AD4-Ligia
> +AD4------------------------------------------------------------
> +AD4-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
> +AD4-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
> +AD4-To: +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-,
> +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
> +AD4-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
> +AD4-Subject: Re: Juego Limpio.
> +AD4-Date: Sat, 15 May 1999 11:37:37 -0500
> +AD4-X-MSMail-Priority: Normal
> +AD4-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
> +AD4-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
> +AD4-
> +AD4-L.P.:
> +AD4-
> +AD4-No creo que es hora de principiar un juego de palabras, tal
> como en este
> +AD4-momento esta ocurriendo aca con su mensaje.
> +AD4-
> +AD4-En este momento, seria mejor para Ud. y para todos que Ud.
> definiera
> lo que
> +AD4-esta diciendo de una forma ESPECIFICA y Clara para que asi
> cualquiera que
> +AD4-lee su apostado, aca abajo incluido, entienda con ABSOLUTA
> seguridad
> que es
> +AD4-lo que Ud. esta diciendo que Fernando Guzman esta haciendo (
> Juego
> Limpio +AD0-
> +AD4-por supuesto lo opuesto).
> +AD4-
> +AD4-No se que es lo que esta pasando entre Ud. Fernando G. y varias
> otras
> +AD4-personas, que veo , que constantemente la estan confrontando, a
> veces de
> una
> +AD4-manera que raya a pelea de +ACI-gallos+ACI-.
> +AD4-O mas bien una +ACI-pelea de perros y gatos+ACI-.
> +AD4-
> +AD4-Su apostado respondiendo a mi mensaje, en absoluto hace mencion
> o comenta
> +AD4-mis palabras.
> +AD4- Por lo tanto Ud , Ligia Parra no ha dado respuesta a mi
> mensaje.
> +AD4-
> +AD4-Lo unico que ha hecho ha sido +ACI-generar una duda +ACI- como
> hechando la culpa a
> +AD4-alguien por algo que en realidad no hay visibilidad aca en
> Macondo.
> +AD4-
> +AD4-Analice el Comunicado de Fernando Guzman, si es que lo desea
> hacer, pero
> +AD4-hagalo Ud. de una manera clara y no haga indirectas obscuras,
> indefinidas,
> +AD4-indeterminadas para ver si alguien encuentra algo en ese
> comunicado y asi
> se
> +AD4-principie un altercado, que parece que es la forma como Ud.
> quiere que
> +AD4-ocurra.
> +AD4-
> +AD4-Este tipo de comunicacion parece que le ha dado muchos
> sinsabores, en por
> +AD4-los menos dos grupos, que yo sepa ( por los apostados, en su
> contra,
> que he
> +AD4-leido en Macondo).
> +AD4-
> +AD4-Le puedo decir que he recibido mensajes - variados - del Grupo
> Macondo
> y de
> +AD4-R-Caldas, aun de gente que no tenia idea que existian. Todos
> los
> mensajes,
> +AD4-sin excepcion, han sido expresados de tal manera que ninguno
> esta a su
> +AD4-favor --- aun mas-- hay rese+APE-as y descripciones que define
> su
> caracter y
> +AD4-comportamiento durante muchos meses y/o a+APE-os.
> +AD4-
> +AD4-Porque no limpia el ambiente?.
> +AD4-
> +AD4-Nando
> +AD4-
> +AD4-
> +AD4-
> +AD4-
> +AD4-
> +AD4------Original Message-----
> +AD4-From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
> +AD4-To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
> +AD4-Cc: Alexey +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
> +AD4-Date: Saturday, May 15, 1999 6:23 AM
> +AD4-Subject: Juego Limpio.
> +AD4-
> +AD4-
> +AD4APg-Hola H. G.
> +AD4APg-
> +AD4APg-En la vida, por ejemplo en el deporte, y en la
> +AD4APg-comunicacion hay un valor que todos tratamos de
> +AD4APg-mantener. Se llama jugar limpio. Fair Play.
> +AD4APg-
> +AD4APg-Ligia
> +AD4APg--------------------------------------------------------
> +AD4APg-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
> +AD4APg-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
> +AD4APg-To: +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-,
> +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
> +AD4APg-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
> +AD4APg-Subject: Re: Un acto de comunicacion para analizar.
> +AD4APg-Date: Fri, 14 May 1999 23:25:10 -0500
> +AD4APg-X-MSMail-Priority: Normal
> +AD4APg-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
> +AD4APg-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
> +AD4APg-
> +AD4APg-Sra. Ligia Parra:
> +AD4APg-
> +AD4APg-Veo que Ud. publico algo, que deberia haber sido hecho por
> Fernando
> Guzman
> +AD4-o
> +AD4APg-por Dr. Alexis V. Jdanko con autorizacion de Fernando
> Guzman.
> +AD4APg-
> +AD4APg-Veo tambien, la absoluta necesidad de que LIGIA PARRA, ya
> que hizo
> esta
> +AD4APg-carta publica, tambien publicamente dispute y demuestre en
> donde
> Fernando
> +AD4APg-Guzman pueda que este equivocado.
> +AD4APg-
> +AD4APg-Creo que en este momento, Sra. Ligia Parra es su tiempo para
> poner
> +ACI-los
> +AD4APg-puntos sobre las ies+ACI-
> +AD4-
>
> ---------------------------------------------------------------------
> Ligia Parra-Esteban
> Directora
> Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos
> Ciudad Universitaria. Unidad Camilo Torres.
> Apartado Aereo 86745
> Bogota. Colombia
> Telefono (+) 571-2530489
> Fax (+) 571-6139654
> E-mail [EMAIL PROTECTED]
> ---------------------------------------------------------------------
>
>
