Llegue tarde y los mensajes de otros estan llegando a Macondo.
Es interesante ver como se principia a agruparse "gente" a un comentario que
estaba fuera de logica a lo que se le presento, Sra Ligia Parra.
Seria interesante que aquellos que no me han hecho llegar mensajes privados
referentes a este "CASO", me los hicieran llegar ahora ( Yo mantengo la
confidencialidad de la fuente y su material ).
Me interesa este caso Psicologico.
Nando
-----Original Message-----
From: H.G. <[EMAIL PROTECTED]>
To: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>;
[EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
Date: Monday, May 17, 1999 1:04 PM
Subject: Re: El nombre del juego.
>Sra. Ligia Parra:
>
>ESPERO QUE NADIE RESPONDA AL Mensaje de LIGIA PARRA.
>
>Veo ahora, muy claramente, que lo que esta presentando aca NO ES una
>respuesta o comentario a mi mensaje.
>
>Esto es una forma +ACI-infantil+ACI- de evitar dar una respuesta a un
mensaje que
>representa algo muy serio a su SER. -
>
>Quiere tambien INJERIR que se lleve a R-Caldas, porque ?.
> --YO , Nando No pertenezco a R-Caldas +ACEAIQAhACE-.
>
>No puede Ligia Parra DECIR que Yo, Nando he sido grosero, altanero o que
mis
>mensajes han sido hirierntes o demeritantes, por lo tanto NO TIENES BASES
>para NO RESPONDER.
>
>El juego muy juvenil que esta aca presentando y que ESPERO QUE NADIE LE
>RESPONDA da a ver como se escuda Sra Parra para evitar dar una respuesta de
>alguna COHERENCIA logica a lo que se le presento.
>
>De nuevo Sra. Parra le pido , muy cordialmente, que de una respuesta
sincera
>y logica al mensaje que YO, Nando aca abajo le presente con anteriodidad.
>
>-----Original Message-----
>From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
>To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
>Date: Monday, May 17, 1999 11:09 AM
>Subject: El nombre del juego.
>
>
>+AD4-Hola.
>+AD4-
>+AD4-Es evidente que en la vida y en la comunicacion humnana en
>+AD4-general, en la comunicacion entre cientificos en particular
>+AD4-y en todas las listas electronicas uno juega y ve jugar
>+AD4-muchos juegos. Juegos limpios y sucios. Juegos de
>+AD4-ingenio y babosos. Juegos de humor. Juegos escatologicos.
>+AD4-Juegos Jaliscos. Juegos doble moral. Dobles juegos. Juegos
>+AD4-camaleonicos. Juegos civilizados. Juegos adultos e
>+AD4-infantiles. Juegos rudos. Juegos.....Juegos....
>+AD4-
>+AD4-Veamos tres ejemplos:
>+AD4-
>+AD4-1
>+AD4-Soy X...X.... Estudie.....Estoy en la actualidad...
>+AD4-Espero participar y colaborar.
>+AD4-2
>+AD4-Hola, eso que usted dice me interesa. Pero no estoy de
>+AD4-acuerdo en.......porque.....
>+AD4-
>+AD4-?Que tipos de juegos, en opinion de ustedes, aparecen los
>+AD4-ejemplos 1 y 2 y en mensaje de abajo? Para empezar,
>+AD4-en el mensaje tres ?No deberia el mensaje haber sido enviado
>+AD4-a la Red Caldas tambien?
>+AD4-
>+AD4-Cordial saludo.
>+AD4-
>+AD4-Ligia
>+AD4--------------------------------------------------------------
>+AD4-Date: Sat, 15 May 1999 14:47:21 -0500
>+AD4-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
>+AD4-Sender: owner-macondo+AEA-wln.com
>+AD4-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
>+AD4-To: +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-,
+ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
>+AD4-Subject: Juego Y la Transparencia.
>+AD4-X-MSMail-Priority: Normal
>+AD4-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
>+AD4-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
>+AD4-
>+AD4-Hola Ligia Parra:
>+AD4-
>+AD4-La definicion de transparencia la esta Ud. +ACI-DEFINIENDO+ACI- y
>+AD4-delimitando a sus
>+AD4AIg-deseos+ACI-.
>+AD4-
>+AD4-La suso dicha +ACI- transparencia+ACI- no ocurre aca asi.
>+AD4-Fernando Guzman envio un mensaje en privado al Dr. Jdanko, en la cual
Ud.,
>+AD4-Ligia Parra no estaba incluida como receptora de una copia.
>+AD4-
>+AD4-No se como se hizo la comunicacion para que Ud., Ligia Parra tuviera
en sus
>+AD4-manos una copia del apostado de Fernando Guzman.
>+AD4-Si Ud. recibio el apostado via el Dr. Jdanko, el debio haber primero
>+AD4-notificado a Fernando Guzman de que Ud. Ligia Parra estaba siendo
>+AD4-notificada del contenido del mensaje de Fernando en el cual Ud. L.P.
era el
>+AD4AIg-centro+ACI- de esa comunicacion.,
>+AD4-
>+AD4-Con la recepcion de ese apostado, el siguiente paso hubiera sido una
>+AD4-comunicacion entre Ligia Parra y Fernando Guzman, NO ENTRE Ligia Parra
y
>+AD4-Fernando Guzman, via opinion publica en Macondo ( no se si tambien
ocurrio
>+AD4-en R-Caldas)
>+AD4-
>+AD4-Todo este mensaje se debio haber +ACI-SOLUCIONADO+ACI- en privado y no
via
>+AD4-publica.
>+AD4-
>+AD4-No doy opinion de quien esta correcto o quien no, quien cometio
errores y
>en
>+AD4-que forma -- solamente mire los comentarios que llegaron a su
apostado.
>+AD4-
>+AD4-
>+AD4APg-
>+AD4APg-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
>+AD4APg-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos
>+AD4APg-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
>+AD4APg-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
>+AD4APg-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes
>+AD4APg-en todo este lio.
>+AD4APg-
>+AD4-
>+AD4-Respeto por el derecho de otros es a veces un cuchillo de doble filo.
>+AD4-Hay gente que no sabe, en realidad , comunicar de una manera limpia
sin
>+AD4-insultar -- muchas veces ( la mayoria) herencia de la educacion que
>tuvieron
>+AD4-cuando jovenes -- en donde los padres tuvieron parte o toda la raices
a esa
>+AD4-educacion.
>+AD4-Hay gente que sin utilizar insultos lo hacen de tal manera que el
receptor
>+AD4-de esas palabras se siente tan o mas insultado con las palabras
recibidas
>+AD4-como si esas palabras hubieran sido vocablos soeces.
>+AD4-
>+AD4-Aunque, como Ud. dice: Ud., Ligia Parra no se siente obligada a
responder a
>+AD4-mensajes insultantes, es a veces ABSOLUTAMENTE Necesario hacerlo para
que
>+AD4-esa situacion dentro de un grupo no siga +ACI-mal oliente+ACI- ( si
es que el
>+AD4-centro de ese ambito desea establecer para si y para todos un aire
>+AD4AIg-puificado+ACI- para el beneficio del +ACI- centro de ese
ambito+ACI- y
>+AD4-para todo el
>+AD4-resto).
>+AD4-
>+AD4-Creo YO, por lo que he leido y por el contenido de los apostados y por
la
>+AD4-forma como llegan los apostados que deberia haber una respuesta de
LIGIA
>+AD4-PARRA.
>+AD4-
>+AD4APg-
>+AD4APg-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
>+AD4APg-segmento de tiempo para enviar mensajes.
>+AD4APg-
>+AD4-Ese segmento de tiempo lo determina cada uno.
>+AD4- Por lo tanto ese segmento se puede alargar y se deberia alargar para
>+AD4-gastarlo en +ACI-producir+ACI- mensajes que limpien la situacion en
donde esa
>+AD4-persona esta +ACI-involucrada+ACI- hasta mas profundo de SU cuero
cabelludo.
>+AD4-
>+AD4-No es mi intencion presentar un ataque a Ud. Ligia Parra o a alguien
mas.
>+AD4-
>+AD4-Tampoco es mi intencion que alguien fuera de Ud. responda a este
mensaje,
>+AD4-nadie deberia responderlo a excepcion de Ud. Ligia parra.
>+AD4-
>+AD4-Nando
>+AD4-
>+AD4------Original Message-----
>+AD4-From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
>+AD4-To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
>+AD4-Date: Saturday, May 15, 1999 1:48 PM
>+AD4-Subject: Juego Limpio. Derecho a la Tranparencia.
>+AD4-
>+AD4-
>+AD4APg-Hola Hernando Garcia.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Especificamente jugar limpio en el caso del mensaje de
>+AD4APg-Fernando Guzman al Dr. Janko hubiera sido decir, Ligia
>+AD4APg-voy a decirle al Dr. Janko tal cosa......Dr. Janko vengo
>+AD4APg-a decirle, y Ligia recibe copia de este mensaje, que tal
>+AD4APg-y tal.....
>+AD4APg-
>+AD4APg-Los mensaje entre los tres hubieran sido entonces privados.
>+AD4APg-Transparentes. Ninguno habria tenido entonces necesidad
>+AD4APg-de hacerlos publicos.
>+AD4APg-
>+AD4APg-No jugar limpio fue enviar un mensaje privado sobre mi al Dr.
>+AD4APg-Janko, sin que yo lo supiera, para tener a mi turno el derecho
>+AD4APg-a hacer aclaraciones. Al hacer eso Fernando Guzman rompio con
>+AD4APg-el juego limpio. Le dio al Dr. Janko el derecho a la injerencia.
>+AD4APg-Fernando metio al Dr. Janko a la fueza en una relacion en la
>+AD4APg-cual hasta ese momento habia transparencia en la comunicacion.
>+AD4APg-Para aclarar las cosas yo tenia que conocer el mensaje de Fernando.
>+AD4APg-Yo hice a mi vez publico el mensaje porque yo, todos nosotros,
>+AD4APg-tenemos derecho a la transparencia en la comunicacion.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Jugar limpio es este caso habria sido tener tranparencia en la
>+AD4APg-comunicacion entre los tres. Es un derecho humano que aqui se
>+AD4APg-violo. Otro derecho humano en juego en este caso es el de la
>+AD4APg-injerencia que uso el Dr. Janko para preservar una comunicacion
>+AD4APg-limpia que nos permita a el y a mi trabajar sin problemas en la
>+AD4APg-conferencia de Tel Aviv.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
>+AD4APg-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos
>+AD4APg-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
>+AD4APg-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
>+AD4APg-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes
>+AD4APg-en todo este lio.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
>+AD4APg-segmento de tiempo para enviar mensajes.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Ligia
>+AD4APg------------------------------------------------------------
>+AD4APg-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
>+AD4APg-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
>+AD4APg-To: +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-,
>+AD4APA-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
>+AD4APg-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
>+AD4APg-Subject: Re: Juego Limpio.
>+AD4APg-Date: Sat, 15 May 1999 11:37:37 -0500
>+AD4APg-X-MSMail-Priority: Normal
>+AD4APg-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
>+AD4APg-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
>+AD4APg-
>+AD4APg-L.P.:
>+AD4APg-
>+AD4APg-No creo que es hora de principiar un juego de palabras, tal como en
este
>+AD4APg-momento esta ocurriendo aca con su mensaje.
>+AD4APg-
>+AD4APg-En este momento, seria mejor para Ud. y para todos que Ud.
definiera
>+AD4-lo que
>+AD4APg-esta diciendo de una forma ESPECIFICA y Clara para que asi
cualquiera que
>+AD4APg-lee su apostado, aca abajo incluido, entienda con ABSOLUTA
seguridad
>+AD4-que es
>+AD4APg-lo que Ud. esta diciendo que Fernando Guzman esta haciendo ( Juego
>+AD4-Limpio +AD0-
>+AD4APg-por supuesto lo opuesto).
>+AD4APg-
>+AD4APg-No se que es lo que esta pasando entre Ud. Fernando G. y varias
otras
>+AD4APg-personas, que veo , que constantemente la estan confrontando, a
veces de
>+AD4-una
>+AD4APg-manera que raya a pelea de +ACI-gallos+ACI-.
>+AD4APg-O mas bien una +ACI-pelea de perros y gatos+ACI-.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Su apostado respondiendo a mi mensaje, en absoluto hace mencion o
comenta
>+AD4APg-mis palabras.
>+AD4APg- Por lo tanto Ud , Ligia Parra no ha dado respuesta a mi mensaje.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Lo unico que ha hecho ha sido +ACI-generar una duda +ACI- como
>+AD4-hechando la culpa a
>+AD4APg-alguien por algo que en realidad no hay visibilidad aca en Macondo.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Analice el Comunicado de Fernando Guzman, si es que lo desea hacer,
pero
>+AD4APg-hagalo Ud. de una manera clara y no haga indirectas obscuras,
>+AD4-indefinidas,
>+AD4APg-indeterminadas para ver si alguien encuentra algo en ese comunicado
y asi
>+AD4-se
>+AD4APg-principie un altercado, que parece que es la forma como Ud. quiere
que
>+AD4APg-ocurra.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Este tipo de comunicacion parece que le ha dado muchos sinsabores,
en por
>+AD4APg-los menos dos grupos, que yo sepa ( por los apostados, en su
contra,
>+AD4-que he
>+AD4APg-leido en Macondo).
>+AD4APg-
>+AD4APg-Le puedo decir que he recibido mensajes - variados - del Grupo
Macondo
>+AD4-y de
>+AD4APg-R-Caldas, aun de gente que no tenia idea que existian. Todos los
>+AD4-mensajes,
>+AD4APg-sin excepcion, han sido expresados de tal manera que ninguno esta
a su
>+AD4APg-favor --- aun mas-- hay rese+APE-as y descripciones que define su
>+AD4-caracter y
>+AD4APg-comportamiento durante muchos meses y/o a+APE-os.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Porque no limpia el ambiente?.
>+AD4APg-
>+AD4APg-Nando
>+AD4APg-
>+AD4APg-
>+AD4APg-
>+AD4APg-
>+AD4APg-
>+AD4APg------Original Message-----
>+AD4APg-From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
>+AD4APg-To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
>+AD4APg-Cc: Alexey +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
>+AD4APg-Date: Saturday, May 15, 1999 6:23 AM
>+AD4APg-Subject: Juego Limpio.
>+AD4APg-
>+AD4APg-
>+AD4APgA+-Hola H. G.
>+AD4APgA+-
>+AD4APgA+-En la vida, por ejemplo en el deporte, y en la
>+AD4APgA+-comunicacion hay un valor que todos tratamos de
>+AD4APgA+-mantener. Se llama jugar limpio. Fair Play.
>+AD4APgA+-
>+AD4APgA+-Ligia
>+AD4APgA+--------------------------------------------------------
>+AD4APgA+-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
>+AD4APgA+-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
>+AD4APgA+-To: +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-,
>+AD4APA-macondo+AEA-wln.com+AD4-
>+AD4APgA+-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
>+AD4APgA+-Subject: Re: Un acto de comunicacion para analizar.
>+AD4APgA+-Date: Fri, 14 May 1999 23:25:10 -0500
>+AD4APgA+-X-MSMail-Priority: Normal
>+AD4APgA+-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
>+AD4APgA+-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
>+AD4APgA+-
>+AD4APgA+-Sra. Ligia Parra:
>+AD4APgA+-
>+AD4APgA+-Veo que Ud. publico algo, que deberia haber sido hecho por
Fernando
>+AD4-Guzman
>+AD4APg-o
>+AD4APgA+-por Dr. Alexis V. Jdanko con autorizacion de Fernando Guzman.
>+AD4APgA+-
>+AD4APgA+-Veo tambien, la absoluta necesidad de que LIGIA PARRA, ya que
hizo
>+AD4-esta
>+AD4APgA+-carta publica, tambien publicamente dispute y demuestre en donde
>+AD4-Fernando
>+AD4APgA+-Guzman pueda que este equivocado.
>+AD4APgA+-
>+AD4APgA+-Creo que en este momento, Sra. Ligia Parra es su tiempo para
poner
>+AD4AIg-los
>+AD4APgA+-puntos sobre las ies+ACI-
>+AD4APg-
>+AD4-
>+AD4----------------------------------------------------------------------
>+AD4-Ligia Parra-Esteban
>+AD4-Directora
>+AD4-Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos
>+AD4-Ciudad Universitaria. Unidad Camilo Torres.
>+AD4-Apartado Aereo 86745
>+AD4-Bogota. Colombia
>+AD4-Telefono () 571-2530489
>+AD4-Fax () 571-6139654
>+AD4-E-mail lparra+AEA-uniandes.edu.co
>+AD4----------------------------------------------------------------------
>+AD4-
>+AD4-
>
