Hola.
Es evidente que en la vida y en la comunicacion humnana en
general, en la comunicacion entre cientificos en particular
y en todas las listas electronicas uno juega y ve jugar
muchos juegos. Juegos limpios y sucios. Juegos de
ingenio y babosos. Juegos de humor. Juegos escatologicos.
Juegos Jaliscos. Juegos doble moral. Dobles juegos. Juegos
camaleonicos. Juegos civilizados. Juegos adultos e
infantiles. Juegos rudos. Juegos.....Juegos....
Veamos tres ejemplos:
1
Soy X...X.... Estudie.....Estoy en la actualidad...
Espero participar y colaborar.
2
Hola, eso que usted dice me interesa. Pero no estoy de
acuerdo en.......porque.....
?Que tipos de juegos, en opinion de ustedes, aparecen los
ejemplos 1 y 2 y en mensaje de abajo? Para empezar,
en el mensaje tres ?No deberia el mensaje haber sido enviado
a la Red Caldas tambien?
Cordial saludo.
Ligia
-------------------------------------------------------------
Date: Sat, 15 May 1999 14:47:21 -0500
Reply-To: "H.G." <[EMAIL PROTECTED]>
Sender: [EMAIL PROTECTED]
From: "H.G." <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>, <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Juego Y la Transparencia.
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
Hola Ligia Parra:
La definicion de transparencia la esta Ud. +ACI-DEFINIENDO+ACI- y
delimitando a sus
+ACI-deseos+ACI-.
La suso dicha +ACI- transparencia+ACI- no ocurre aca asi.
Fernando Guzman envio un mensaje en privado al Dr. Jdanko, en la cual Ud.,
Ligia Parra no estaba incluida como receptora de una copia.
No se como se hizo la comunicacion para que Ud., Ligia Parra tuviera en sus
manos una copia del apostado de Fernando Guzman.
Si Ud. recibio el apostado via el Dr. Jdanko, el debio haber primero
notificado a Fernando Guzman de que Ud. Ligia Parra estaba siendo
notificada del contenido del mensaje de Fernando en el cual Ud. L.P. era el
+ACI-centro+ACI- de esa comunicacion.,
Con la recepcion de ese apostado, el siguiente paso hubiera sido una
comunicacion entre Ligia Parra y Fernando Guzman, NO ENTRE Ligia Parra y
Fernando Guzman, via opinion publica en Macondo ( no se si tambien ocurrio
en R-Caldas)
Todo este mensaje se debio haber +ACI-SOLUCIONADO+ACI- en privado y no via
publica.
No doy opinion de quien esta correcto o quien no, quien cometio errores y en
que forma -- solamente mire los comentarios que llegaron a su apostado.
+AD4-
+AD4-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
+AD4-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos
+AD4-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
+AD4-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
+AD4-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes
+AD4-en todo este lio.
+AD4-
Respeto por el derecho de otros es a veces un cuchillo de doble filo.
Hay gente que no sabe, en realidad , comunicar de una manera limpia sin
insultar -- muchas veces ( la mayoria) herencia de la educacion que tuvieron
cuando jovenes -- en donde los padres tuvieron parte o toda la raices a esa
educacion.
Hay gente que sin utilizar insultos lo hacen de tal manera que el receptor
de esas palabras se siente tan o mas insultado con las palabras recibidas
como si esas palabras hubieran sido vocablos soeces.
Aunque, como Ud. dice: Ud., Ligia Parra no se siente obligada a responder a
mensajes insultantes, es a veces ABSOLUTAMENTE Necesario hacerlo para que
esa situacion dentro de un grupo no siga +ACI-mal oliente+ACI- ( si es que el
centro de ese ambito desea establecer para si y para todos un aire
+ACI-puificado+ACI- para el beneficio del +ACI- centro de ese ambito+ACI- y
para todo el
resto).
Creo YO, por lo que he leido y por el contenido de los apostados y por la
forma como llegan los apostados que deberia haber una respuesta de LIGIA
PARRA.
+AD4-
+AD4-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
+AD4-segmento de tiempo para enviar mensajes.
+AD4-
Ese segmento de tiempo lo determina cada uno.
Por lo tanto ese segmento se puede alargar y se deberia alargar para
gastarlo en +ACI-producir+ACI- mensajes que limpien la situacion en donde esa
persona esta +ACI-involucrada+ACI- hasta mas profundo de SU cuero cabelludo.
No es mi intencion presentar un ataque a Ud. Ligia Parra o a alguien mas.
Tampoco es mi intencion que alguien fuera de Ud. responda a este mensaje,
nadie deberia responderlo a excepcion de Ud. Ligia parra.
Nando
-----Original Message-----
From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
Date: Saturday, May 15, 1999 1:48 PM
Subject: Juego Limpio. Derecho a la Tranparencia.
+AD4-Hola Hernando Garcia.
+AD4-
+AD4-Especificamente jugar limpio en el caso del mensaje de
+AD4-Fernando Guzman al Dr. Janko hubiera sido decir, Ligia
+AD4-voy a decirle al Dr. Janko tal cosa......Dr. Janko vengo
+AD4-a decirle, y Ligia recibe copia de este mensaje, que tal
+AD4-y tal.....
+AD4-
+AD4-Los mensaje entre los tres hubieran sido entonces privados.
+AD4-Transparentes. Ninguno habria tenido entonces necesidad
+AD4-de hacerlos publicos.
+AD4-
+AD4-No jugar limpio fue enviar un mensaje privado sobre mi al Dr.
+AD4-Janko, sin que yo lo supiera, para tener a mi turno el derecho
+AD4-a hacer aclaraciones. Al hacer eso Fernando Guzman rompio con
+AD4-el juego limpio. Le dio al Dr. Janko el derecho a la injerencia.
+AD4-Fernando metio al Dr. Janko a la fueza en una relacion en la
+AD4-cual hasta ese momento habia transparencia en la comunicacion.
+AD4-Para aclarar las cosas yo tenia que conocer el mensaje de Fernando.
+AD4-Yo hice a mi vez publico el mensaje porque yo, todos nosotros,
+AD4-tenemos derecho a la transparencia en la comunicacion.
+AD4-
+AD4-Jugar limpio es este caso habria sido tener tranparencia en la
+AD4-comunicacion entre los tres. Es un derecho humano que aqui se
+AD4-violo. Otro derecho humano en juego en este caso es el de la
+AD4-injerencia que uso el Dr. Janko para preservar una comunicacion
+AD4-limpia que nos permita a el y a mi trabajar sin problemas en la
+AD4-conferencia de Tel Aviv.
+AD4-
+AD4-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
+AD4-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos
+AD4-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
+AD4-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
+AD4-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes
+AD4-en todo este lio.
+AD4-
+AD4-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
+AD4-segmento de tiempo para enviar mensajes.
+AD4-
+AD4-Ligia
+AD4------------------------------------------------------------
+AD4-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4-To: +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-,
+ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
+AD4-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
+AD4-Subject: Re: Juego Limpio.
+AD4-Date: Sat, 15 May 1999 11:37:37 -0500
+AD4-X-MSMail-Priority: Normal
+AD4-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
+AD4-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
+AD4-
+AD4-L.P.:
+AD4-
+AD4-No creo que es hora de principiar un juego de palabras, tal como en este
+AD4-momento esta ocurriendo aca con su mensaje.
+AD4-
+AD4-En este momento, seria mejor para Ud. y para todos que Ud. definiera
lo que
+AD4-esta diciendo de una forma ESPECIFICA y Clara para que asi cualquiera que
+AD4-lee su apostado, aca abajo incluido, entienda con ABSOLUTA seguridad
que es
+AD4-lo que Ud. esta diciendo que Fernando Guzman esta haciendo ( Juego
Limpio +AD0-
+AD4-por supuesto lo opuesto).
+AD4-
+AD4-No se que es lo que esta pasando entre Ud. Fernando G. y varias otras
+AD4-personas, que veo , que constantemente la estan confrontando, a veces de
una
+AD4-manera que raya a pelea de +ACI-gallos+ACI-.
+AD4-O mas bien una +ACI-pelea de perros y gatos+ACI-.
+AD4-
+AD4-Su apostado respondiendo a mi mensaje, en absoluto hace mencion o comenta
+AD4-mis palabras.
+AD4- Por lo tanto Ud , Ligia Parra no ha dado respuesta a mi mensaje.
+AD4-
+AD4-Lo unico que ha hecho ha sido +ACI-generar una duda +ACI- como
hechando la culpa a
+AD4-alguien por algo que en realidad no hay visibilidad aca en Macondo.
+AD4-
+AD4-Analice el Comunicado de Fernando Guzman, si es que lo desea hacer, pero
+AD4-hagalo Ud. de una manera clara y no haga indirectas obscuras,
indefinidas,
+AD4-indeterminadas para ver si alguien encuentra algo en ese comunicado y asi
se
+AD4-principie un altercado, que parece que es la forma como Ud. quiere que
+AD4-ocurra.
+AD4-
+AD4-Este tipo de comunicacion parece que le ha dado muchos sinsabores, en por
+AD4-los menos dos grupos, que yo sepa ( por los apostados, en su contra,
que he
+AD4-leido en Macondo).
+AD4-
+AD4-Le puedo decir que he recibido mensajes - variados - del Grupo Macondo
y de
+AD4-R-Caldas, aun de gente que no tenia idea que existian. Todos los
mensajes,
+AD4-sin excepcion, han sido expresados de tal manera que ninguno esta a su
+AD4-favor --- aun mas-- hay rese+APE-as y descripciones que define su
caracter y
+AD4-comportamiento durante muchos meses y/o a+APE-os.
+AD4-
+AD4-Porque no limpia el ambiente?.
+AD4-
+AD4-Nando
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4------Original Message-----
+AD4-From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
+AD4-To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
+AD4-Cc: Alexey +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
+AD4-Date: Saturday, May 15, 1999 6:23 AM
+AD4-Subject: Juego Limpio.
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-Hola H. G.
+AD4APg-
+AD4APg-En la vida, por ejemplo en el deporte, y en la
+AD4APg-comunicacion hay un valor que todos tratamos de
+AD4APg-mantener. Se llama jugar limpio. Fair Play.
+AD4APg-
+AD4APg-Ligia
+AD4APg--------------------------------------------------------
+AD4APg-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4APg-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4APg-To: +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-,
+ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
+AD4APg-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
+AD4APg-Subject: Re: Un acto de comunicacion para analizar.
+AD4APg-Date: Fri, 14 May 1999 23:25:10 -0500
+AD4APg-X-MSMail-Priority: Normal
+AD4APg-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
+AD4APg-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
+AD4APg-
+AD4APg-Sra. Ligia Parra:
+AD4APg-
+AD4APg-Veo que Ud. publico algo, que deberia haber sido hecho por Fernando
Guzman
+AD4-o
+AD4APg-por Dr. Alexis V. Jdanko con autorizacion de Fernando Guzman.
+AD4APg-
+AD4APg-Veo tambien, la absoluta necesidad de que LIGIA PARRA, ya que hizo
esta
+AD4APg-carta publica, tambien publicamente dispute y demuestre en donde
Fernando
+AD4APg-Guzman pueda que este equivocado.
+AD4APg-
+AD4APg-Creo que en este momento, Sra. Ligia Parra es su tiempo para poner
+ACI-los
+AD4APg-puntos sobre las ies+ACI-
+AD4-
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Ligia Parra-Esteban
Directora
Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos
Ciudad Universitaria. Unidad Camilo Torres.
Apartado Aereo 86745
Bogota. Colombia
Telefono (+) 571-2530489
Fax (+) 571-6139654
E-mail [EMAIL PROTECTED]
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