Sra. Ligia Parra:
ESPERO QUE NADIE RESPONDA AL Mensaje de LIGIA PARRA.
Veo ahora, muy claramente, que lo que esta presentando aca NO ES una
respuesta o comentario a mi mensaje.
Esto es una forma +ACI-infantil+ACI- de evitar dar una respuesta a un mensaje que
representa algo muy serio a su SER. -
Quiere tambien INJERIR que se lleve a R-Caldas, porque ?.
--YO , Nando No pertenezco a R-Caldas +ACEAIQAhACE-.
No puede Ligia Parra DECIR que Yo, Nando he sido grosero, altanero o que mis
mensajes han sido hirierntes o demeritantes, por lo tanto NO TIENES BASES
para NO RESPONDER.
El juego muy juvenil que esta aca presentando y que ESPERO QUE NADIE LE
RESPONDA da a ver como se escuda Sra Parra para evitar dar una respuesta de
alguna COHERENCIA logica a lo que se le presento.
De nuevo Sra. Parra le pido , muy cordialmente, que de una respuesta sincera
y logica al mensaje que YO, Nando aca abajo le presente con anteriodidad.
-----Original Message-----
From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
Date: Monday, May 17, 1999 11:09 AM
Subject: El nombre del juego.
+AD4-Hola.
+AD4-
+AD4-Es evidente que en la vida y en la comunicacion humnana en
+AD4-general, en la comunicacion entre cientificos en particular
+AD4-y en todas las listas electronicas uno juega y ve jugar
+AD4-muchos juegos. Juegos limpios y sucios. Juegos de
+AD4-ingenio y babosos. Juegos de humor. Juegos escatologicos.
+AD4-Juegos Jaliscos. Juegos doble moral. Dobles juegos. Juegos
+AD4-camaleonicos. Juegos civilizados. Juegos adultos e
+AD4-infantiles. Juegos rudos. Juegos.....Juegos....
+AD4-
+AD4-Veamos tres ejemplos:
+AD4-
+AD4-1
+AD4-Soy X...X.... Estudie.....Estoy en la actualidad...
+AD4-Espero participar y colaborar.
+AD4-2
+AD4-Hola, eso que usted dice me interesa. Pero no estoy de
+AD4-acuerdo en.......porque.....
+AD4-
+AD4-?Que tipos de juegos, en opinion de ustedes, aparecen los
+AD4-ejemplos 1 y 2 y en mensaje de abajo? Para empezar,
+AD4-en el mensaje tres ?No deberia el mensaje haber sido enviado
+AD4-a la Red Caldas tambien?
+AD4-
+AD4-Cordial saludo.
+AD4-
+AD4-Ligia
+AD4--------------------------------------------------------------
+AD4-Date: Sat, 15 May 1999 14:47:21 -0500
+AD4-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4-Sender: owner-macondo+AEA-wln.com
+AD4-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4-To: +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-, +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
+AD4-Subject: Juego Y la Transparencia.
+AD4-X-MSMail-Priority: Normal
+AD4-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
+AD4-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
+AD4-
+AD4-Hola Ligia Parra:
+AD4-
+AD4-La definicion de transparencia la esta Ud. +ACI-DEFINIENDO+ACI- y
+AD4-delimitando a sus
+AD4AIg-deseos+ACI-.
+AD4-
+AD4-La suso dicha +ACI- transparencia+ACI- no ocurre aca asi.
+AD4-Fernando Guzman envio un mensaje en privado al Dr. Jdanko, en la cual Ud.,
+AD4-Ligia Parra no estaba incluida como receptora de una copia.
+AD4-
+AD4-No se como se hizo la comunicacion para que Ud., Ligia Parra tuviera en sus
+AD4-manos una copia del apostado de Fernando Guzman.
+AD4-Si Ud. recibio el apostado via el Dr. Jdanko, el debio haber primero
+AD4-notificado a Fernando Guzman de que Ud. Ligia Parra estaba siendo
+AD4-notificada del contenido del mensaje de Fernando en el cual Ud. L.P. era el
+AD4AIg-centro+ACI- de esa comunicacion.,
+AD4-
+AD4-Con la recepcion de ese apostado, el siguiente paso hubiera sido una
+AD4-comunicacion entre Ligia Parra y Fernando Guzman, NO ENTRE Ligia Parra y
+AD4-Fernando Guzman, via opinion publica en Macondo ( no se si tambien ocurrio
+AD4-en R-Caldas)
+AD4-
+AD4-Todo este mensaje se debio haber +ACI-SOLUCIONADO+ACI- en privado y no via
+AD4-publica.
+AD4-
+AD4-No doy opinion de quien esta correcto o quien no, quien cometio errores y
en
+AD4-que forma -- solamente mire los comentarios que llegaron a su apostado.
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-
+AD4APg-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
+AD4APg-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos
+AD4APg-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
+AD4APg-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
+AD4APg-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes
+AD4APg-en todo este lio.
+AD4APg-
+AD4-
+AD4-Respeto por el derecho de otros es a veces un cuchillo de doble filo.
+AD4-Hay gente que no sabe, en realidad , comunicar de una manera limpia sin
+AD4-insultar -- muchas veces ( la mayoria) herencia de la educacion que
tuvieron
+AD4-cuando jovenes -- en donde los padres tuvieron parte o toda la raices a esa
+AD4-educacion.
+AD4-Hay gente que sin utilizar insultos lo hacen de tal manera que el receptor
+AD4-de esas palabras se siente tan o mas insultado con las palabras recibidas
+AD4-como si esas palabras hubieran sido vocablos soeces.
+AD4-
+AD4-Aunque, como Ud. dice: Ud., Ligia Parra no se siente obligada a responder a
+AD4-mensajes insultantes, es a veces ABSOLUTAMENTE Necesario hacerlo para que
+AD4-esa situacion dentro de un grupo no siga +ACI-mal oliente+ACI- ( si es que el
+AD4-centro de ese ambito desea establecer para si y para todos un aire
+AD4AIg-puificado+ACI- para el beneficio del +ACI- centro de ese ambito+ACI- y
+AD4-para todo el
+AD4-resto).
+AD4-
+AD4-Creo YO, por lo que he leido y por el contenido de los apostados y por la
+AD4-forma como llegan los apostados que deberia haber una respuesta de LIGIA
+AD4-PARRA.
+AD4-
+AD4APg-
+AD4APg-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
+AD4APg-segmento de tiempo para enviar mensajes.
+AD4APg-
+AD4-Ese segmento de tiempo lo determina cada uno.
+AD4- Por lo tanto ese segmento se puede alargar y se deberia alargar para
+AD4-gastarlo en +ACI-producir+ACI- mensajes que limpien la situacion en donde esa
+AD4-persona esta +ACI-involucrada+ACI- hasta mas profundo de SU cuero cabelludo.
+AD4-
+AD4-No es mi intencion presentar un ataque a Ud. Ligia Parra o a alguien mas.
+AD4-
+AD4-Tampoco es mi intencion que alguien fuera de Ud. responda a este mensaje,
+AD4-nadie deberia responderlo a excepcion de Ud. Ligia parra.
+AD4-
+AD4-Nando
+AD4-
+AD4------Original Message-----
+AD4-From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
+AD4-To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
+AD4-Date: Saturday, May 15, 1999 1:48 PM
+AD4-Subject: Juego Limpio. Derecho a la Tranparencia.
+AD4-
+AD4-
+AD4APg-Hola Hernando Garcia.
+AD4APg-
+AD4APg-Especificamente jugar limpio en el caso del mensaje de
+AD4APg-Fernando Guzman al Dr. Janko hubiera sido decir, Ligia
+AD4APg-voy a decirle al Dr. Janko tal cosa......Dr. Janko vengo
+AD4APg-a decirle, y Ligia recibe copia de este mensaje, que tal
+AD4APg-y tal.....
+AD4APg-
+AD4APg-Los mensaje entre los tres hubieran sido entonces privados.
+AD4APg-Transparentes. Ninguno habria tenido entonces necesidad
+AD4APg-de hacerlos publicos.
+AD4APg-
+AD4APg-No jugar limpio fue enviar un mensaje privado sobre mi al Dr.
+AD4APg-Janko, sin que yo lo supiera, para tener a mi turno el derecho
+AD4APg-a hacer aclaraciones. Al hacer eso Fernando Guzman rompio con
+AD4APg-el juego limpio. Le dio al Dr. Janko el derecho a la injerencia.
+AD4APg-Fernando metio al Dr. Janko a la fueza en una relacion en la
+AD4APg-cual hasta ese momento habia transparencia en la comunicacion.
+AD4APg-Para aclarar las cosas yo tenia que conocer el mensaje de Fernando.
+AD4APg-Yo hice a mi vez publico el mensaje porque yo, todos nosotros,
+AD4APg-tenemos derecho a la transparencia en la comunicacion.
+AD4APg-
+AD4APg-Jugar limpio es este caso habria sido tener tranparencia en la
+AD4APg-comunicacion entre los tres. Es un derecho humano que aqui se
+AD4APg-violo. Otro derecho humano en juego en este caso es el de la
+AD4APg-injerencia que uso el Dr. Janko para preservar una comunicacion
+AD4APg-limpia que nos permita a el y a mi trabajar sin problemas en la
+AD4APg-conferencia de Tel Aviv.
+AD4APg-
+AD4APg-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene
+AD4APg-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos
+AD4APg-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar
+AD4APg-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente
+AD4APg-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes
+AD4APg-en todo este lio.
+AD4APg-
+AD4APg-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un
+AD4APg-segmento de tiempo para enviar mensajes.
+AD4APg-
+AD4APg-Ligia
+AD4APg------------------------------------------------------------
+AD4APg-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4APg-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4APg-To: +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-,
+AD4APA-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
+AD4APg-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
+AD4APg-Subject: Re: Juego Limpio.
+AD4APg-Date: Sat, 15 May 1999 11:37:37 -0500
+AD4APg-X-MSMail-Priority: Normal
+AD4APg-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
+AD4APg-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
+AD4APg-
+AD4APg-L.P.:
+AD4APg-
+AD4APg-No creo que es hora de principiar un juego de palabras, tal como en este
+AD4APg-momento esta ocurriendo aca con su mensaje.
+AD4APg-
+AD4APg-En este momento, seria mejor para Ud. y para todos que Ud. definiera
+AD4-lo que
+AD4APg-esta diciendo de una forma ESPECIFICA y Clara para que asi cualquiera que
+AD4APg-lee su apostado, aca abajo incluido, entienda con ABSOLUTA seguridad
+AD4-que es
+AD4APg-lo que Ud. esta diciendo que Fernando Guzman esta haciendo ( Juego
+AD4-Limpio +AD0-
+AD4APg-por supuesto lo opuesto).
+AD4APg-
+AD4APg-No se que es lo que esta pasando entre Ud. Fernando G. y varias otras
+AD4APg-personas, que veo , que constantemente la estan confrontando, a veces de
+AD4-una
+AD4APg-manera que raya a pelea de +ACI-gallos+ACI-.
+AD4APg-O mas bien una +ACI-pelea de perros y gatos+ACI-.
+AD4APg-
+AD4APg-Su apostado respondiendo a mi mensaje, en absoluto hace mencion o comenta
+AD4APg-mis palabras.
+AD4APg- Por lo tanto Ud , Ligia Parra no ha dado respuesta a mi mensaje.
+AD4APg-
+AD4APg-Lo unico que ha hecho ha sido +ACI-generar una duda +ACI- como
+AD4-hechando la culpa a
+AD4APg-alguien por algo que en realidad no hay visibilidad aca en Macondo.
+AD4APg-
+AD4APg-Analice el Comunicado de Fernando Guzman, si es que lo desea hacer, pero
+AD4APg-hagalo Ud. de una manera clara y no haga indirectas obscuras,
+AD4-indefinidas,
+AD4APg-indeterminadas para ver si alguien encuentra algo en ese comunicado y asi
+AD4-se
+AD4APg-principie un altercado, que parece que es la forma como Ud. quiere que
+AD4APg-ocurra.
+AD4APg-
+AD4APg-Este tipo de comunicacion parece que le ha dado muchos sinsabores, en por
+AD4APg-los menos dos grupos, que yo sepa ( por los apostados, en su contra,
+AD4-que he
+AD4APg-leido en Macondo).
+AD4APg-
+AD4APg-Le puedo decir que he recibido mensajes - variados - del Grupo Macondo
+AD4-y de
+AD4APg-R-Caldas, aun de gente que no tenia idea que existian. Todos los
+AD4-mensajes,
+AD4APg-sin excepcion, han sido expresados de tal manera que ninguno esta a su
+AD4APg-favor --- aun mas-- hay rese+APE-as y descripciones que define su
+AD4-caracter y
+AD4APg-comportamiento durante muchos meses y/o a+APE-os.
+AD4APg-
+AD4APg-Porque no limpia el ambiente?.
+AD4APg-
+AD4APg-Nando
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg------Original Message-----
+AD4APg-From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-
+AD4APg-To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-
+AD4APg-Cc: Alexey +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
+AD4APg-Date: Saturday, May 15, 1999 6:23 AM
+AD4APg-Subject: Juego Limpio.
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APgA+-Hola H. G.
+AD4APgA+-
+AD4APgA+-En la vida, por ejemplo en el deporte, y en la
+AD4APgA+-comunicacion hay un valor que todos tratamos de
+AD4APgA+-mantener. Se llama jugar limpio. Fair Play.
+AD4APgA+-
+AD4APgA+-Ligia
+AD4APgA+--------------------------------------------------------
+AD4APgA+-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4APgA+-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4-
+AD4APgA+-To: +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-,
+AD4APA-macondo+AEA-wln.com+AD4-
+AD4APgA+-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4-
+AD4APgA+-Subject: Re: Un acto de comunicacion para analizar.
+AD4APgA+-Date: Fri, 14 May 1999 23:25:10 -0500
+AD4APgA+-X-MSMail-Priority: Normal
+AD4APgA+-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
+AD4APgA+-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
+AD4APgA+-
+AD4APgA+-Sra. Ligia Parra:
+AD4APgA+-
+AD4APgA+-Veo que Ud. publico algo, que deberia haber sido hecho por Fernando
+AD4-Guzman
+AD4APg-o
+AD4APgA+-por Dr. Alexis V. Jdanko con autorizacion de Fernando Guzman.
+AD4APgA+-
+AD4APgA+-Veo tambien, la absoluta necesidad de que LIGIA PARRA, ya que hizo
+AD4-esta
+AD4APgA+-carta publica, tambien publicamente dispute y demuestre en donde
+AD4-Fernando
+AD4APgA+-Guzman pueda que este equivocado.
+AD4APgA+-
+AD4APgA+-Creo que en este momento, Sra. Ligia Parra es su tiempo para poner
+AD4AIg-los
+AD4APgA+-puntos sobre las ies+ACI-
+AD4APg-
+AD4-
+AD4----------------------------------------------------------------------
+AD4-Ligia Parra-Esteban
+AD4-Directora
+AD4-Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos
+AD4-Ciudad Universitaria. Unidad Camilo Torres.
+AD4-Apartado Aereo 86745
+AD4-Bogota. Colombia
+AD4-Telefono () 571-2530489
+AD4-Fax () 571-6139654
+AD4-E-mail lparra+AEA-uniandes.edu.co
+AD4----------------------------------------------------------------------
+AD4-
+AD4-
