> Donny: > Tulisan-tulisan dari Irenaeus, Tertullianus, Origen, dan Clemens > di sekitar tahun 200 lebih banyak ditujukan kepada orang-orang > yang tidak percaya, serta penjelasan atas berbagai doktrin
HBM: > jadi anda mengakui kalau permasalah yg diungkap surat 2 > petrus ttg ajaran2 palsu dan pencemooh masalah perusia belum > muncul pada saat itu. penjelasan sederhana, surat 2 petrus > tsb memang belum ada. tap[i bacalah tanggapan berikut > > Donny:>> > Ha? Saya nggak berpendapat begitu. Siapa bilang nggak ada ajaran > palsu dan pencemooh? HBM: jangan melompat-lompat. yg sedang kita bicarakan adalah daftar2 yg diterbitkan atau diakui bapa-bapa gereja tsb dan bukan ajaran mereka. donny: > Coba Mas Han teliti, dari Paulus, Petrus, Yohanes, dan Yudas, > semuanya membahas tentang guru palsu, nabi palsu. Mereka sudah ada > sejak awal, sejak surat-surat itu ditulis. Perbedaannya mungkin > hanya dalam intensitasnya; 1 abad kemudian, ajaran palsu sudah > meluas, sehingga para bapa merasa perlu mencurahkan perhatian untuk > menjelaskan. HBM: kita membahas guru palsu dalam kaitan kesamaan surat 2pet denga yudas dng bukti kuat. 2pet mengambil dari yudas. sulit dijelaskan berlaku sebaliknya atau terpisah sama sekali. daftar ayat pararel tsb bisa ditemukan (dan saya yakin donny sudah membacanya). bahkan sampai detail istilah, kata dan urutan. HBM > > ini sama sekali tidak membuktikan bhw surat 2 petrus sudah > > ada dan tidak dipublikasikan semata karena sifatnya yg tidak > > ditujukan utk orang bukan percaya dan bersifat doktrin. > > > Donny:>> > Lho? Hehehehe... Jadi, Mas Han berpendapat bahwa sampai akhir abad > ke 2, tulisan 2 Petrus belum ada yah? Tapi Mas Han tidak > memperhatikan, bahwa Jerome, Origen dan Eusebius tidak > menolak keberadaan 2 Petrus lho. baca baik2, bukan akhir abad 2. tetapi akhir abad 1 atau awal abad 2. tidak menolak tetapi eusebius & origen memasukan dalam daftar yg disangsingkan. HBM > > tolong dibuka kamus arti kanon. dan dilihat ada sejumlah > > proses kanonisasi pada masa awal spt kanon muratori, kanon > > cyprianus. > Donny:>> > Nah, ketahuan deh kalo Mas Han hanya melihat judulnya... Seperti > kanon muratori. Apakah Mas Han tahu apa itu? > > Di tahun 1740, seorang pengurus perpustakaan (librarian) di Milan > bernama Muratori menemukan sepotong fragmen yang berisi daftar > sejumlah kitab. Potongan itu kemudian disebut Muratorian Fragment, > lalu disebut kanon Muratori, sesuai dengan nama penemunya. Ini > bertanggal dari waktu sekitar akhir abad ke 2, nampaknya berasal > dari Roma. Isinya mendaftarkan Injil, Kisah Para Rasul, surat-surat > Paulus, Wahyu, 1&2 Yohanes, dan Yudas. Daftar ini tidak mencantumkan > Ibrani, 1&2 Petrus, dan surat Yakobus. HBM: jangan terkecoh nama dan sebutan. kanon dalam bahasa asalnya berarti gelagah, buluh, alat pengukur. kanon dimaknai sbg tolok ukur. pada masanya, daftar-daftar tersebut sudah menjadi tolok ukur sebuah ajaran yg diterima. dalam kenyataannya, daftar yg diterima atau kanon tsb juga berkembang. > > marilah kita melihat angka. > > > > 1. Petrus wafat anno 64 M pada jaman penganiayaan Nero > > 2. th 120 M keempat injil mulai diakui scr penuh tanpa > > kontravesi. > > 3. sampai kl anoo 180 M surat2 Paulus diterima. > > > Donny:>> > Sebenarnya, Mas Han bisa melihat bahwa di periode pertama (masa > rasul s/d circa 180) ada tokoh seperti Clement dari Roma, Polycarpus > murid Yohanes, dan Ignarius. Dari catatan mereka, nampak bahwa di > akhir abad pertama (sebelum tahun 100), SELURUH kitab dalam PB sudah > ada di antara jemaat. Dalam dokumen surat Polycarpus kepada jemaat > di Filipi tahun 115, ia sudah merujuk kepada surat-surat dalam PB > sebagai suatu kumpulan pengajaran rasul, sementara saat itu seluruh > rasul sudah meninggal. > > Hanya, pada saat itu tidak semua kitab diterima sebagai surat yang > berotoritas untuk pengajaran. Kita perlu memahami bahwa para rasul > tidak hanya menulis surat yang kita baca di dalam PB; mereka juga > menulis surat2 lain. Tetapi surat-surat itu tidak beredar sebagai > pengajaran yang otoritatif untuk semua jemaat. Sebagian besar dari > surat-surat para rasul telah lenyap karena tidak diteruskan, sedang > yang dianggap berharga masih tetap dipelihara. Surat 2 Petrus pada > mulanya termasuk dari surat yang tidak dianggap otoritatif, apalagi > karena isinya secara keras menyerang guru-guru palsu -- yang > kenyataannya menjadi semakin banyak dari waktu ke waktu. Yang > jelas, surat 2 Petrus pada mulanya tidak tersebar seperti 1 Petrus, > tidak dikutip atau dijadikan bahan rujukan. Inilah yang menjadi > sumber keraguan bagi bapa-bapa gereja seperti Eusebius. HBM: keterangan panjang lebar diatas bukan argumen yg baik utk menunjukan 2petr sudah ada sebelum th 64M. juga kesimpulan surat 2petr kurang otoritatif karena scr keras menyerang guru2 palsu tampaknya kesimpulan mas donny sendiri. alasan penyebaran juga tidak masuk akal. tapi yg palig menyulitkan adalah kutipan dari surat yudas. dng kata lain, surat yudas harus sudah ada sebelum th 64 dan sampai ke tangan petrus. > Donny:>> > Surat 2 Petrus sampai saat itu (circa 220 M) tidak diketahui > keberadaannya, nampaknya belum muncul kepermukaan karena tidak > dirujuk oleh tokoh-tokoh seperti Irenaeus (dia ini muridnya > Polycarpus) di Asia Kecil, Tertullian di Afrika Utara, dan Clement > dari Alexandria di Mesir. Patut untuk dicatat bahwa pada saat itu > juga masih ada surat-surat lain yang belum muncul bagi kita -- tidak > tercatat karena tidak ada rujukan. Yang baru menjadi bagian > yang pasti dari PB adalah keempat Injil, Kisah Para Rasul, > sebagian besar surat Paulus, dan 1 Petrus serta 1 Yohanes. Lainnya > tidak banyak disebut-sebut. kurang tepat. yg lain bernasib sama. diragukan. eusebius bahkan menolak surat wahyu. > > 5. origenes (masa hidup 182-254 M) > > memasukan 2 petrus sbg surat yg disangsikan. bersama sejumlah > > surat yg lain. disangsikan disini artinya tidak diterima > > sejumlah gereja al kanon Cyprianus, uskup di Kartago (248-250). > > > > sampai disini, dimana benarnya pernyataan Donny kalau bapa-bapa > > gereja yg lebih awal lebih sahih/absah dalam menilai sebuah > > kitab. kenyataannya, sejak awal, bapa-bapa gereja > > menyangsikan kebenaran kepenulisan Rasul Petrus. > > > Donny:>> > Di abad ketiga, baru semua kitab muncul ke permukaan -- dalam arti, > baru mulai disebut-sebut. Di sini kita baru menemukan sedikit > pandangan, seperti dari Origen. Ia terkenal karena eksegesisnya, > menerima Injil dan surat2 Paulus, juga menerima Ibrani walaupun > tidak tahu pasti siapa pengarangnya. Origen menolak otoritas dari > surat Yakobus, 2 Petrus, dan 2 & 3 Yohanes. Walaupun demikian, dapat > disimpulkan bahwa keberadaan dari surat-surat itu > sendiri sudah ada lama sebelum masa Origen. Ia tidak > mempermasalahkan waktu penulisan atau otentikasi para penulisnya. ya... itu berapa ratus tahun setelah petrus mati. > Satu hal lagi yang perlu dipahami: ketika para rasul telah > meninggal, murid-murid mereka menyimpan baik-baik surat yang > dianggap berharga, lalu meneruskannya sebagai dokumen yang penting. > Pada waktu itu belum ada buku seperti sekarang; maka untuk > memelihara sebuah surat, mereka menyalin dokumen lama sebelum > dokumen lama itu hancur karena usang. Begitulah cara surat-surat > para rasul dahulu dipelihara, sehingga kita hari ini hanya > memiliki salinan-salinan. argumen begini kok diulang-ulang. belum ada buku tapi umum sudah tahu bahwa spt clemens tsb memiliki perpustakaan yg cukup lengkap di iskandaria . harus diakui kalau 2petr memang belum ada bukti hadir -paling tidak th 110M- > > 6. Eusebius (263-339) menyangsikan 2 petrus dan kitab2 lain > > > Donny:>> > Eusebius hidup di sekitar awal abad keempat, menjadi seorang > sejarawan yang menyelidiki keyakinan gereja dan menulis Sejarah > Gereja. Ia menyelidiki kitab-kitab mana saja yang telah menerima > pengakuan dari jemaat sepanjang sejarah gereja yang penuh dengan > penganiayaan. Eusebius sendiri hidup di akhir masa penganiayaan > gereja pada akhir abad ke-4, dan ia sempat melihat bagaimana orang > Kristen dibunuh dan kitab-kitab sucinya dibakar. tolong dicheck soal masa hidup eusebius. terutama istilah mas donny "diawal abad-4 dan diakhir abad 4". > > Eusebius melihat pentingnya untuk mempelajari dan meneruskan ajaran > yang benar, yang telah dipelihara dalam jemaat dalam abad-abad > sebelumnya, dimulai dari jaman para rasul. Itulah sebabnya ia > membuat kriteria, yg sudah pernah dibahas sebelumnya. Sekali lagi, > ia tidak menyangsikan tentang kepengarangan, melainkan menunjukkan > bahwa surat-surat yg diragukan itu bukan surat yang diterima secara > luas sebelumnya, diragukan otoritasnya atas jemaat. Eusebius tidak > pernah menyatakan tidak percaya bahwa penulis 2 Petrus adalah rasul > Petrus sendiri. ini dari sebuah sumber: Eusebius classified 2 Peter as one of the antilegomena, the disputed books, and did not personally accept its canonicity: "Of the disputed books which are nevertheless known to most are the letter called James, that of Jude, the second letter of Peter, and the so-called second and third letters of John" (H.E. 3.25.3). He wrote earlier in that same chapter, "But the so-called second letter [of Peter] we have not received as canonical, but nevertheless it has appeared useful to many, and has been studied with other scriptures" (H.E. 3.3.1; see also 3.3.4.). Eusebius' statement implies that a reason for his rejection 2 Peter as canonical was that, unlike 1 Peter, it was not quoted by the "ancient elders" (see quote from Eusebius in section on 1 Peter). > Donny:>> > Tidak selalu seperti yang Mas Han bayangkan. Jangan bayangkan gereja > masa itu seperti jaman sekarang, Mas. Sampai jamannya Eusebius, > orang Kristen hidup underground, sembunyi-sembunyi. Tidak semua > surat bisa diedarkan dengan bebas dan mudah. Dan perjalanan pada > waktu itu juga tidak mudah. Itulah sebabnya, kemunculan surat-surat > rasul tidak sekaligus, melainkan bertahap. Ada surat yang muncul > belakangan dari yang lain. keterangan kayak begini kok ya diulang-ulang... > Ketika Eusebius menyelidiki 2 Petrus, dia tidak menemukan bukti > eksternal bahwa surat itu telah berotoritas di tengah jemaat, atau > dipergunakan secara luas. Tetapi Eusebius sendiri mengakui bahwa > surat itu baik untuk diajarkan, sehingga akhirnya surat ini diterima > di jemaat. Belakangan, studi yang lebih mendalam menunjukkan bahwa > surat 2 Petrus memiliki bukti-bukti internal yang menunjukkan > kepengarangan Petrus, menyelesaikan keraguan sebelumnya. anda gemar benar berfantasi. coba perhatikan kalimat eusebius yg disalin diatas. HBM ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Would you Help a Child in need? It is easier than you think. Click Here to meet a Child you can help. http://us.click.yahoo.com/sTR6_D/I_qJAA/i1hLAA/.1VolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> _____________________________________________ Situs milis http://groups.yahoo.com/group/cyber-gki Situs laci http://www.cybergki.net Moderator [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] Administrator [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] Klik alamat sesuai maksud, kosongkan subject dan body. posting [email protected] nonaktif [EMAIL PROTECTED] aktif lagi [EMAIL PROTECTED] berhenti [EMAIL PROTECTED] digest [EMAIL PROTECTED] daftar [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/cyber-gki/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
