From: C y b e r T e c h @ L i s t s . E x M a c h i n a . n e t <http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>
> parfaitement artificiel, car par construction m�me, le > syst�me ADSL et > l'ATM qui se trouve derri�re conduit tout naturellement � un > adressage > statique ! Il serait tellement plus simple de mettre en place > un adresse IP > fixe sur une connexion ADSL, il n'y aurait pas de probl�me de > "pool" et/ou > de sur-r�servation d'adresses. La raison pour laquelle les > ISP travaillent > avec ip dynamique est purement commerciale. Hors donc, nous A nouveau tu te bases par rapport � TON utilisation... 95% de mes clients ayant une ADSL Go/Plus se connectent moins de 2h par jour quand ils en ont besoin, les 22 autres heures de la journ�e ils sont d�connect�s car ils n'ont pas besoin du net � ce moment l� et leur adresse IP peut donc etre utilis�e par d'autres, on est tr�s loin d'une IP fixe donc, une m�me IP pouvant servir "math�matiquement" � 12 de mes clients. Les utilisateurs qui prennent des abonnements Go/Plus pour les laisser allum�s 24h/24 sont des gens qui abusent de la philosophie de conception du produit, m�me si contractuellement ils en ont le droit. Si *tous* les utilisateurs ADSL devaient agir ainsi, crois moi que l'ADSL couterait bcp plus cher ! Le prix que tu payes une ADSL ne couvre pas les frais r�els que coute une ADSL 24h/24 pour l'ISP. Heureusement, c'est compens� par tous les autres utilisateurs qui n'utilisent pas leur forfait � 100%... C'est un peu comme les salles de sport : l'abonnement que tu payes ne couvre pas les frais r�els de la salle, heureusement pour 1 client qui utilise la salle il y en a 30 qui ont juste l'abonnement pour pouvoir dire qu'ils en font sans en faire r�ellement... Il y a pour un ISP plus de 2x moins d'IP r�serv�es � l'ADSL (et heureusement !) qu'il n'y a de clients. Il serait donc totalement inenvisageable que ces IP deviennent toutes des IP fixes, faute de quoi plus de la moiti� des clients ne seraient plus en mesure de se connecter... L'IP dynamique n'est donc absolument pas "uniquement commerciale" comme tu essayes de le dire... Et attribuer le double d'adresses IP couterait aussi le double � l'ISP. Bien s�r, techniquement il n'y a pas de diff�rence entre une ADSL Premium et une ADSL Go, c'est juste une case � cocher dans un profil, techniquement c'est le m�me routage de datagrammes, c'est le m�me protocole ATM qui sert � v�hiculer ces datagrammes,... Alors pourquoi une telle diff�rence entre les produits ? Car simplement tout le monde n'a pas besoin d'une Premium pour relever son mail 3x par jour... La technologie ADSL permet ce que propose l'ADSL Premium, pourtant des utilisateurs souhaitent ne profiter que d'une tr�s faible partie de qu'il est possible de faire avec une ADSL, alors pour proposer des solutions � ces clients sans leur faire payer ce que coute r�ellement une ADSL utilis�e au mieux de son potentiel, les ISP proposent des solutions *commerciales* moins ch�res � ces clients... Oui, ce sont des solutions commerciales, pour �viter que le seul abonnement disponible soit celui au prix maximum. Comme utilisateur, tu vois les solutions commerciales comme si la solution minimale �tait la solution normale couvrant tous les frais de l'ISP, et toutes les autres solutions des suppl�ments de prix non justifi�s... Pourtant, techniquement parlant une ADSL Go (750Kbps) permet un trafic de environ 240Gb par mois... Si tu te renseignes un petit peu, tu te rendras compte que 240Gb de trafic coutent bcp bcp plus � l'ISP que le prix que tu lui payes ton ADSL... Il n'est pas question pour l'ISP de faire payer le prix r�el de 240Gb par mois de bande passante � chaque client sous le pr�texte qu'il "pourrait" les consommer, c'est exactement la m�me chose pour toutes les autres formules... ADSL Go et Plus sont des formules pr�vues pour particuliers, qui ont un usage d'internet normal pour un particulier... L'installation d'un serveur mail ne fait pas partie de l'usage normal d'un particulier dans le sens que moins de 0,1% des particuliers en ont l'usage. Si tu n'acceptes pas commercialement la philosophie du produit qui est propos� � un prix plus int�ressant, ne t'�tonne pas que l'ISP essaye de limiter les abus qui sont faits, et soit content qu'il te propose ces produits et ne se contente pas de dire "un abonnement ADSL utilis� � 100% de ses capacit�s techniques nous coutent 1000 euros par mois, c'est ce qu'on va demander comme tarif � nos clients". > profil qui pose probl�me : le fait que les serveurs Mail install� � > domicile soit ouvert en open relay. Ce probl�me est compliqu� > � r�gler car > justement il y a adressage dynamique. Donc, l'ISP d'une part cr�e un > syst�me foireux pour des raisons commerciales, et maintenant > il argumente > des ce syst�me pour justifier *plus* d'intervention de sa > part. C'est ce Donc tu pr�conises que l'ISP supprime purement et simplement les abonnements Go et Plus pour ne plus proposer que les abonnements Pro minimum avec IP fixe au prix de ces abonnements ? C'est bien ce que je disais, tu doubles (que dis-je, tu quadruples) le prix, tu supprimes la possibilit� de choix � ceux qui n'ont pas besoin de ces services. > Certainement pas. C'est la solution actuelle qui risque de > faire doubler le > prix de l'abonnement ! Les ISP baissent les prix pour permettre un acc�s aux petits consommateurs et pas l'inverse... Le besoin d'une soci�t� avec serveur mail,... N'est pas le meme que le besoin du particulier. Permettre cette segmentation de besoin permet d'avoir des prix et tarifs adapt�s aux besoins. Supprimer la segmentation signifie demander aux petits de payer le prix que coutent les gros. > plus. Par > exemple : lorsque je suis connect� en RNIS, je peux avoir un > serveur e-mail > sans probl�me... Si des clients devaient commencer � laisser leur ligne RNIS ouverte en leur absence avec un serveur mail open relay derri�re, nul doute que les ISP filtreraient sur l'ISDN aussi... Mais ou est le prob ? En ISDN, tous les utilisateurs veillent � bien couper leur ligne car ca coute trop cher... En ADSL par contre, tous les "bidouilleurs" essayent de faire le contraire, et sans aucune raison de garder leur ligne ouverte un maximum "car ils en ont le droit", m�me si ils n'en ont pas le r�el besoin. Or ce sont aussi ces bidouilleurs qui ont des distribs linux qu'ils ont chipot� sans savoir et pour lesquels ils ont un serveur mail open relay, tout simplement car ils n'ont pas compris comment n'ouvrir le serveur mail de leur serveur uniquement � leur range 192.168.* alors ils ont choisi la facilit� et ont ouvert le serveur � *, ou juste pour leur permettre d'envoyer leurs mails quand ils sont � leur bureau pour passer outre des s�curit�s du serveur mail local. Ne dis pas le contraire, des utilisateurs comme �a j'en rencontre tr�s tr�s souvent !. Jamais ces utilisateurs n'auraient fait �a avec une ligne ISDN, purement et simplement car ils n'auraient jamais essay� d'avoir un serveur mail qui leur couterait 24h de communication par jour... > Non. Pas la "vocation", car ce que tu appelles vocation est un profil > commercial qui n'est pas justifi� techniquement ! Une adresse Oui, tout � fait, "vocation" est bien un profil commercial qui permet de segmenter les clients qui n'ont pas besoin de certaines des possibilit�s techniques et qui permet commercialement de ne pas leur faire payer ces possibilit�s techniques, m�me si elles sont techniquement � leur disposition. Si on devait ne pas tenir compte des sp�cificit�s commerciales mais uniquement des possibilit�s techniques, nous aurions tous des premium et payerions tous le prix d'une premium... � mon avis l'ADSL aurait bcp moins de clients et l'Internet serait rest� dans ses cartons. > �l�ment technique de la couche IP, rien d'autre, et l'ISP > doit simplement > fournir une connectivit� pour cette adresse IP ind�pendamment > d'un service > pr�sent ou non. On a tous besoin de la route, heureusement les camions la payent plus cher que les velos, m�me si techniquement c'est sur le m�me macadam que l'on roule, je n'aimerais pas devoir payer la taxe circulation camion pour mon v�lo... L'ISP fournit une connectivit� en fonction d'un besoin, d'une demande, et donc d'un certain niveau d'utilisation de ce service... Si tu as besoin de 10% du service possible, tu n'aimerais pas payer comme si tu avais besoin de 100% de ce service... Malheureusement, la technique est tellement complexe que ces sp�cificit�s ne peuvent pas tenir dans un contrat, on cr�e donc des abonnements commerciaux en essayant de donner une "philosophie" commerciale d'utilisation � chacun de ces abonnements. M�me si techniquement tu peux faire bcp plus avec un abonnement, c'est � toi, client, de te rendre compte que la solution commerciale que tu as choisi ne correspond pas � la vocation que tu souhaites en avoir, et c'est � toi d'�tre honn�te vis-�-vis des autres utilisateurs en choisissant par toi-m�me une solution commerciale mieux adapt�e. Ah, au fait, pour terminer, tu sais que certains ISP ont re�u des remontrances du RIPE pour fournir une IP fixe avec chaque abonnement ADSL Pro, et que c'est une des raisons pour lesquelles une solution alternative pour les petits r�seaux a �t� propos�e, � savoir le multi-utilisateurs en ADSL Plus ? En effet, le RIPE trouvait que trop d'IP �taient r�serv�es par les ISP pour ces ADSL Pro alors qu'il n'y en avait pas un besoin r�el 24h/24 !. Alors crois moi, les ISP n'attribuent que le minimum possible d'IP pour les ADSL Go/Plus, bien moins que le nombre de clients ! Bien � toi... _ (_' L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon m�tier ! ,_)t�phane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be _ _ |_)(_ Votre propre nom de domaine .be - service de qualit� - 25 Euros o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be HEBERGEMENT DE SITE WEB: 1 GB d'espace disque, 500 emails, PHP, MySQL pour 120 euros TTC par an! Plus d'infos sur http://WWW.INFOMANIAK.BE - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - CCTK vous est offert par Emakina <http://www.emakina.com> Pour vous desabonner <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
