Hallo Andreas, On Sun, 17 Aug 2003 10:02:20 +0200 you wrote:
> www.inet-one.com/cypherpunks/dir.2002.07.29-2002.08.04/msg00233.html > So TCPA and Palladium "could" restrict which software you > could run. They aren't designed to do so, but the design could be > changed and restrictions added. > Nat�rlich darf eine diskussion nicht bei TCPA features > enden. Aber ohne fundament f�hren die ganzen weiteren > diskussionen zu nichts. Ja, das stimmt schon. Ich muss auch zugeben, dass sich bei mir das Bild von TCPA/TPM eher wie ein Patchwork zusammensetzt, aus verschiedensten Texten von verschiedenen Seiten. Das Fundament stellt die Spezifikation dar, bei der ich halt das Problem habe, die nicht ohne Hinzunahme des von mir angedeuteten Kontextes bewerten zu k�nnen/wollen. Auf der anderen Seite bin ich mir pers�nlich gar nicht sicher, ob ich alles verstehe;) Allein der Satz aus dem Zitat > So TCPA and Palladium "could" restrict which software you > could run. They aren't designed to do so, but the design could be > changed and restrictions added. w�rde bei mir unter Hinzunahme des Kontextes eher lauten TCPA und Palladium wird wahrscheinlich beschr�nken, welche Software Du laufen lassen kannst. Das TCPA Design an sich ist nicht daf�r konstruiert, aber das Design wird wahrscheinlich im Interesse von MS, Sony etc. ge�ndert und Beschr�nkungen eingef�gt. > DRM gibts auch ohne, x-box auch und so weiter. > in dem bereich schwarz weis zu malen macht keinen sinn, wenn jemand > glaubt das DRM nur mit tcpa m�glich ist, so liegt er komplett falsch. *Nur* nicht, aber *Mit* doch wohl effektiver. DRM an sich kann eventuell gecrackt oder umgangen werden. Wenn aber die TPM Hardware und das TCPA enabled OS und Medien-/Officeapplikationen diese ver�nderten DRM-Dateien nicht mehr akzeptiert? Der Multimediaplayer nicht bereit ist, mp3's ohne Signatur abzuspielen, ich Word-Dokumente nur in einem TCPA-Winword �ffnen kann usw. > es w�re toll, wenn wir endlich zum dritten punkt �bergehen > k�nnten. oder wenigstens zum zweiten. Ich f�rchte das wird schwierig, bei den unterschiedlichen, bereits erstarrten Positionen und Graden des Eintauchens in die Tiefen der technischen Aspekte. > peter bef�rchtet, das ein zuk�nftiges windows ohne > netz nicht mehr booten wird. was hat das mit tcpa zu tun? TPM <-> Win+TCPA <->TCPA Certserver, so was? > [member list nicht �ffentlich] > such doch bei google nach "industry consortium" oder sowas, > nur etwas die h�lfte ver�ffentlich member listen. Es ist > anscheinend eher normal, sowas geheim zu halten. Mag sein, es zeugt nur von absoluter Unkenntnis der Stimmungslagen bei den Anwendern, es zu tun. > > warum hatten sie solche Angst, in der �ffentlichkeit aufzutreten? > Beleg daf�r? Das bezog ich auf die Mitgliederliste, wo tagelang das Entdecken und Verbreiten derselben im Netz gefeiert wurde. > hu? mindestens seit version 0.90 im netz? OK, da kann mich meine Erinnerung auch tr�gen. > > ein Richard Clarke lobpreiste TCPA als Mittel um die verdammte > > Anonymit�t endlich begraben zu k�nnen. > wer ist richard clarke? jemand mit ahnung von dem fachgebiet? ehemaliger Sonderberater des US-Pr�sidenten f�r Cyber Security. Und wenn nicht er, dann ist bestimmt eine Person in dessen Stab, die Ahnung hat(te). > Wenn nicht: was andere in TCPA sehen mag deren motive erkl�ren. > Aber �ndert nichts daran was tcpa macht. Also bitte, das mit den Motiven klar, aber wir kennen doch aus der Vergangenheit die Versuche seitens der US-Regierung, auf technische Entwicklungen in ihrem Sinne Einfluss zu nehmen (Clipperchip, CALEA, IPv6) und Du glaubst wirklich, das w�rde bei TCPA/TPM nicht passieren? Aber gut, das geh�rt in Deine Punkt 2 und 3. > warum ist DRM an TCPA angebandelt? s.o. > macht dein media player kein > DRM? macht dein realplayer kein DRM? Habe ich beim mplayer noch nicht bemerkt. > glaubst du, die verbreitung > von DRM zu verhindern, wenn TCPA verhindert wird? Nein, aber die Aushebelung wird vermutlich schwieriger. > Warum ist TCPA > der schl�ssel am ganzen, und nicht Pd, NGSCB oder sonstwas? Ja was denn? Steckt TCPA nicht im OS drin? Was macht TCPA ohne TCPA-OS und -Software? > Mir scheint, das TCPA vielleicht das falsche ziel ist, das > man gegen MS, DRM, Pd, Longhorn, NGSCB vorgehen m�sste, das > dort viel schlimmeres verhindern kann. Wenn man Seitens der TCPA-Lobby schon fr�hzeitig Verbraucherschutz- und Datenschutzvertreter und vielleicht Leute aus den Medien und Politiker aus Medientechnologiefolgeabsch�tzungskomissionen (oh jeh ;o)), oder Leute aus der Open Source Bewegung mit einbezogen h�tte (warum nur MS), w�re es vielleicht m�glich geworden, dass man sich gar nicht um MS,DRM,Pd...k�mmern muss. Aber daran bestand wohl kein Interesse - weil es anderen Interessen geschadet h�tte? > Aber sowas kann man > nur diskutieren, wenn all diese Worte in detail bekannt sind, > nicht mit schwammigen vorstellungen vom gesamten, ohne das > die begriffe abgegrenzt sind. Jo, aber die Welle des Misstrauens, der Ablehung und Halbkenntnis, die TCPA jetzt entgegenschl�gt, haben die selbst verbockt. Haben die keine Marketing- und Psychologieexperten, die eine Strategie der Vermittlung und Information entwerfen und umsetzen? So wie die vorgegangen sind, das kann nur in einem Knieschuss enden und erinnert mich stark an die Art und Weise, wie die EU ihre Politik (nicht) unters Volk bringt. > Nat�rlich will man am liebsten all das loswerden, aber > irgendwann kommt der tag an dem man kr�fte auf eine > begrenzte anzahl ziele b�ndeln muss, und > ich f�rchte dann wird falsch entschieden. ??? Was meinst Du damit? > weiterhin glaube ich, das der kampf gegen eine technologie > hoffnungslos ist. In der Tat glaube ich auch, dass mehr oder weniger der Kampf um TCPA/TPM entschieden ist. > Ich sehe zum Beispiel IBM als global player, > der mir auf "ewig" einen Linux f�higen rechner verkaufen wird. > Ja, einen bei dem ich den kernel patchen, selbst kompilieren kann, > wie auch alle anderen anwendungen. Und der vielleicht irgendwann mal so agieren wird wie SCO oder MS? Der sein Linux nur auf einem TPM Thinkpad laufen lassen l�sst? > Meist wird in dem kontext aber eher seltsames unterstellt, wie > das weltweit DRM per gesetz wezwungen wird, das die Filmindustrie > sowas durchdr�ckt, und was weis ich. Alles was ich bisher gelesen > habe konnte als phantasie oder bef�rchtung eingestuft werden. > Eine saubere diskussion zu dem thema habe ich noch nirgends > gelesen. Wie willst Du versuchen, die Auswirkungen und Effekte von TCPA/TPM schon *jetzt* zu beurteilen, wenn man nicht Visionen und �ngste mit einbezieht? Ich denke nicht, dass man diese Visionen und �ngste nur darauf reduzieren kann, dass sie nur von Dummbeuteln stammen, die �berhaupt keine Ahnung haben. Klar w�re es sehr positiv, wenn die sich nur auf die TPM Module, die jetzt schon vom Band rollen, den Strategiepapieren von MS und den Spezifikationen gr�ndeten. -- Ciao Kai WWW: http://kai.iks-jena.de/ GPG-Key: 0x60F3882F / 0x76C65282 ICQ:146714798
