On Sun, 9 Mar 2003 16:46:09 +0100 Raphael Hertzog <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Le Sun, Mar 09, 2003 at 10:53:13AM +0000, Fran�ois Boisson �crivait: > > indisposant certains qui en avaient marre de cliquer sur supprimer - > > la liste � �t� s�par� en 2, privant certains (moi par exemple) du > > suivi des discussions des d�veloppeurs. R�sultat, il �tait impossible > > il y a deux > > [...] > > > On m'avait dit aussi qu'il suffisait de m'inscrire � la liste > > debian-devel, certes mais n'�tant pas d�veloppeur, je n'ai rien � > > faire sur cette liste. > > D'abord tu dis qu'on te prive des discussions des d�veloppeurs ... > ensuite tu dis que cela ne t'int�resse pas, il faudrait savoir ce que tu > veux. (J'attendais beaucoup ta r�action, je suis un peu d��u) Je n'ai pas dit qu'on m'en privait, la volont� � l'�poque �tait d'isoler les d�veloppeurs des utilisateurs m'a-t-on expliqu�, et de permettre d'isoler les questions sur les d�veloppements des paquets des questions des utilisateurs. J'avais pos� clairement la question � l'�poque de savoir quel �tait le r�le de la liste devel et de la liste user, il �tait apparu tout aussi clairement que devel �tait une liste technique pour discuter du d�veloppement de la distribution Debian. Rien ne m'emp�chait de m'y mettre, c'est s�r, et tu m'en avais fait la remarque � l'�poque mais il est clair que le but �tait de s�parer les utilisateurs des d�veloppeurs et je ne me sentais pas d'aller trop � l'encontre du but de cette s�paration de la liste en deux, �videmment je pouvais passer outre... > > Et ton message montre une profonde incompr�hension de Debian, j'�tais > abonn� � debian-devel avant m�me d'�tre d�veloppeur Debian ... et le > fait d'�tre abonn� � -devel ne t'impose pas de devenir d�veloppeur. > Les circonstances sont diff�rentes, tu �tais �tudiant et le d�veloppement est une formation. J'ai fait des d�marches identiques quand j'�tais �tudiant, simplement par app�tit de savoir. Maintenant, par manque de temps, mes d�marches sont � plus court terme et je n'ai pas le r�flexe de m'inscrire sur une liste en me disant que j'en tirerais � long terme des informations, je suis inscrit pour mon travail � 5 listes et je tiens � conserver une vie en dehors de l'�cran (en clair, �tudiant, un ennui comme j'ai eu avec une carte USB m'aurait incit� � �plucher le noyau, quelque soit le temps pass� dessus, maintenant, une fois mon but atteint par les moyens les plus courts (printk diss�min�s dans le noyau et formulation d'une question pr�cise � la bonne liste kernel) je n'ai pas le temps de continuer � explorer le dit noyau, quelque soit l'envie et la curiosit�). J'explique justement que l'int�r�t de la liste unique �tait que se destinant � �tre d�veloppeur ou non, on �tait amen� � s'int�resser � la Debian en g�n�ral (aspects techniques mais pas seulement) par la lecture des messages qui passaient sur la liste. J'avais lu � l'�poque l'ensemble des programmes -dont le tien- lors des �lections, je ne pense pas que les abonn�s de la liste user soient bcp incit�s � le faire ni m�me � s'inscrire � la liste devel. > > En outre, en temps qu'enseignant, je trouve stupide l'id�e de croire > > que mettre les ignorants entre eux, les moins ignorants entre eux et > > les experts entre eux puissent permettre � chacun de progresser: les > > premiers ne re�oivent que rarement des r�ponses pr�cises et d�taill�es > > et les derniers restent dans leur tour d'ivoire. > > Ce qui est encore plus stupide c'est l'id�e de croire qu'en mettant tout > le monde sur la m�me liste, cela change quelque chose � la situation. Si justement, �a change les choses, je l'explique plus haut. Par contre je con�ois tout � fait que les d�veloppeurs trouvent �a vraiment lourd. Relis mes messages sur la s�paration de la liste en 2 (user et devel), je pense avoir �t� tr�s mod�r� � l'�poque et n'ai jamais dit que la pr�sence des d�veloppeurs �tait un du. J'ai dit que leur pr�sence sur la liste user allait consid�rablement se rar�fier et que la liste user perdrait de son int�r�t. Ca a �t� le cas. Je n'ai jamais formul� le moindre reproche aux d�veloppeurs (j'ai d'ailleurs peu intervenu dans ce d�bat). > On ne peut imposer � personne d'aider les newbies ... et vu le caract�re > p�nible de ce genre de t�ches, je trouve plut�t salutaire qu'il y ait > une rotation et qu'on puisse continuer � discuter sur des aspects plus > pointus au calme entre personnes qui ont d�j� donn� et qui n'en ont plus > envie � l'heure actuelle. > > Je suis d�sol� de te rappeler que personne d'entre nous n'est pay� pour > enseigner aux gens ... Je le sais. Je te laisse juge de savoir si ma contribution � cette liste est dans un sens d�biteur ou cr�diteur, je participe assez activement � la promotion du libre au sein de l'enseignement en assurant un soutien sur ce point autant que faire ce peut sur les listes propres � mon travail. Je suis m�me en train de faire (lentement mais il y a une ISO � t�l�charger, voir la liste) un CD de secours/installation d'essai de linux fond� sur la Debian et adapt� aux pr�pas. J'ai organis� une r�union d'information pour les professeurs et les �l�ves afin de pr�senter le libre, linux, la debian (avec la pr�sentation de la Debian Education). Bref, je connais le probl�me, ses contraintes et ses apports. Le probl�me n'est pas l� et je te d�fie de trouver une phrase o� je sous entends un quelconque du de la part des d�veloppeurs. J'indique simplement qu'il ne faut pas �tre hypocrite, s�parer la liste a r�duit quasi � n�ant les interventions des d�veloppeurs sur cette liste: 2 adresses en debian.org sur 1524 messages, toi m�me qui intervenait tr�s souvent sur la liste debian-french n'intervient plus sur la liste debian-user-french. Ca n'est pas un reproche, c'est un constat. S�parer la liste user-french en 2 listes aura un effet du m�me type. Il ne faut pas croire que les gens vont s'inscrire � 2 listes par pur altruisme pour la newbies-user-french. Pour finir sur une note meilleure, tu n'as pas r�pondu sur l'int�r�t d'un Forum. > Cordialement, en esp�rant m'�tre fait mieux comprendre... Fran�ois Boisson
