Le Sun, Mar 09, 2003 at 09:46:19PM +0000, Fran�ois Boisson �crivait: > (J'attendais beaucoup ta r�action, je suis un peu d��u)
On va voir si je peux me rattraper. :) > Je n'ai pas dit qu'on m'en privait, la volont� � l'�poque �tait d'isoler > les d�veloppeurs des utilisateurs m'a-t-on expliqu�, et de permettre > d'isoler les questions sur les d�veloppements des paquets des questions > des utilisateurs. J'avais pos� clairement la question � l'�poque de savoir > quel �tait le r�le de la liste devel et de la liste user, il �tait apparu > tout aussi clairement que devel �tait une liste technique pour discuter du > d�veloppement de la distribution Debian. Rien ne m'emp�chait de m'y > mettre, c'est s�r, et tu m'en avais fait la remarque � l'�poque D'acccord l� dessus. > mais il est clair que le but �tait de s�parer les utilisateurs des > d�veloppeurs Je ne peux pas laisser dire cela. Le but est de s�parer les *discussions* concernant le d�veloppement de Debian des discussions concernant l'utilisation de Debian. Je n'ai jamais dit qu'il fallait s�parer les gens. Et d'ailleurs, j'ai toujours �t� abonn� � debian-user-french m�me si son �volution fait que je ne peux plus suivre de mani�re satisfaisante ce qui s'y dit ... et je sais que c'est la m�me chose pour pas mal d'autres d�veloppeurs. Ce n'est que tr�s r�cemment que certains se sont d�sabonn�s (J�r�me Marant et Julien Blache par exemple pour ne pas les citer ... ;-)) > �tudiant, simplement par app�tit de savoir. Maintenant, par manque de > temps, mes d�marches sont � plus court terme et je n'ai pas le r�flexe de > m'inscrire sur une liste en me disant que j'en tirerais � long terme des > informations, je suis inscrit pour mon travail � 5 listes et je tiens � > conserver une vie en dehors de l'�cran (en clair, �tudiant, un ennui comme Je suis inscrit � bien plus de listes que cela et ce n'est pas vraiment pour mon travail (m�me si j'ai la chance de pouvoir utiliser Linux au boulot). Et moi aussi je veux conserver une vie en dehors de l'�cran ... je ne suis plus �tudiant et pourtant je continue d'�tre curieux. Ce n'est pas r�aliste de croire que les d�veloppeurs Debian ce n'est que des �tudiants qui ont le temps de faire de l'ordi � longueur de journ�e ... il y a de cela, il y en a beaucoup qui ont commenc� cela, mais ce n'est pas une r�gle g�n�rale. > J'explique justement que l'int�r�t de la liste unique �tait que se > destinant � �tre d�veloppeur ou non, on �tait amen� � s'int�resser � la > Debian en g�n�ral (aspects techniques mais pas seulement) par la lecture > des messages qui passaient sur la liste. J'avais lu � l'�poque l'ensemble Ceci est valable si tu lis effectivement ce qui se passe sur la liste ... or personne ne lit debian-user-french en totalit� car c'est indigeste. > des programmes -dont le tien- lors des �lections, je ne pense pas que les > abonn�s de la liste user soient bcp incit�s � le faire ni m�me � > s'inscrire � la liste devel. Fort heureusement, il y a Debian Weekly News qui est traduit en fran�ais et qui est post� sur [email protected] ... vous pouvez enfin suivre l'actualit� des d�veloppeurs Debian dans la langue de moli�re sans devoir filtrer des tonnes de messages obscurs. Comme quoi on progresse avec le temps ... :-) > avoir �t� tr�s mod�r� � l'�poque et n'ai jamais dit que la pr�sence des > d�veloppeurs �tait un du. J'ai dit que leur pr�sence sur la liste user > allait consid�rablement se rar�fier et que la liste user perdrait de son > int�r�t. Ca a �t� le cas. Je n'ai jamais formul� le moindre reproche aux > d�veloppeurs (j'ai d'ailleurs peu intervenu dans ce d�bat). D'accord, mais tu es donc conscient du caract�re in�luctable de la chose. Quoi qu'on fasse le r�sultat est le m�me ... > Je le sais. Je te laisse juge de savoir si ma contribution � cette liste > est dans un sens d�biteur ou cr�diteur, je participe assez activement � la Je n'ai jamais formul� un reproche sur ta contribution personnelle, juste sur le fait que ta pr�sentation de la situation laissait transpara�tre � mon sens (ce que tu viens corriger avec cette r�ponse) un devoir d'enseignement des d�veloppeurs envers les simples utilisateurs d�butants. Et vu le caract�re b�n�vole de notre action au sein de Debian, un tel devoir n'a pas de sens de mani�re g�n�rale ... ensuite c'est � chaque d�veloppeur d'avoir ses propres principes. [ que des bonnes choses de faites ] Ca te dirait pas de venir sur [email protected] et donner un coup de main ? :o) > part des d�veloppeurs. J'indique simplement qu'il ne faut pas �tre > hypocrite, s�parer la liste a r�duit quasi � n�ant les interventions des > d�veloppeurs sur cette liste: 2 adresses en debian.org sur 1524 messages, > toi m�me qui intervenait tr�s souvent sur la liste debian-french > n'intervient plus sur la liste debian-user-french. Ca n'est pas un > reproche, c'est un constat. S�parer la liste user-french en 2 listes aura > un effet du m�me type. Il ne faut pas croire que les gens vont s'inscrire > � 2 listes par pur altruisme pour la newbies-user-french. Et pourtant ... comme tu vois il y a encore pas mal de d�veloppeurs abonn�s � debian-user-french, c'est juste qu'ils ne sont plus � l'aise pour y contribuer parce qu'il y a trop de bruit ambiant et que les messages m�ritant une r�ponse sont plus difficiles � discerner entre questions redondantes et autres hors-sujets. > Pour finir sur une note meilleure, tu n'as pas r�pondu sur l'int�r�t d'un > Forum. Moi je n'ai jamais �t� tr�s fanatique des forums sur le web, alors je m'abstiens de commenter. Je con�ois qu'il y a des gens qui trouvent cela bien ... aussi s'ils veulent en mettre un en place, je ne peux que les encourager � essayer. > Cordialement, en esp�rant m'�tre fait mieux comprendre... Idem, et d�sol� d'avoir �t� trop virulent alors que j'avais mal interpr�t� tes propos ... A+ -- Rapha�l Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
