Le Thu, Aug 14, 2003 at 02:34:35AM +0200, Sebastien Bacher a �crit : > Patrice Karatchentzeff <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Comme tu n'as pas r�pondu � mon mail pr�c�dent, je repose ma question si > tu veux bien y r�pondre ... je ne connais pas particuli�rement bien le > travail de ceux qui font de l'i10/18n, ni la fa�on dont ca s'organise > ... un compte facilite-t-il grandement le travail ? L'�quipe fran�aise dispose d'un jeu de scripts fabuleux permettant de se passer de compte. C'est un fait. Techniquement, le travail des gens de l'i18n en france, consiste � transfomrer des fichiers XML, principalament. Gr�ce aux scripts, tout se passe de mani�re automatis�e, et transite via la mailing list d�di�e.
Hormis l'aspect technique, maintenant, la localisation et l'internationalisation consistent en un travail �norme de compr�hension de la doc que l'on traduit, des id�es de l'auteur de cette doc, et de compr�hension du contexte dans lequel s'inscrit le paquet/logiciel/page web. Une fois ces aspects bien compris, il faut encore traduire dans un langage clair et intelligible, en transformant le plus possible des angliscismes en noms/temres fran�ais, qui doivent �tre compr�hensibles, m�me pour une personne utilisant un maximum d'angliscismes dans son vocabulaire courant. Autrement dit, l'i18n et la l10n, c'est un boulot particul�rement �prouvant, qui demande une grande diversit� de comp�tences. > Tu as l'air de consid�rer que les comptes debian sont l� comme une > r�compense, ou une esp�ce de m�daille pour services rendus, je pense que > c'est l� que tu te plante. Alors ce que met Patrice en lumi�re, c'est l'absence de moyen de reconnaissance. La reconaissance ne sert pas uniquement � se faire une aura personnelle; � satisfaire son �go. C'est un effet de bord, �a. Elle sert aussi et surtout � �tre *�cout�*. Lorsque tu es b�n�vole dans une association loi 1901. Tu commence par venir aux AG, t'investir dans ce que fait l'asso, participer aux manifestations, etc. Tu adh�re � l'asso pour en profiter, et/ou pour y participer. Au bout d'un certain temps, on va te proposer de devenir memebre du CA, ou tu va sentir toit m�me le besoin de participer au CA. Pourquoi ? Pour t'impliquer dans les d�cisions de tous les jours, et les d�cisions importantes. Tu t'investis dans quelque chose que tyu ne voudrais pas voir partir en miettes du jour au lendemain. Pour cela, tu as des propositions � faire, et tu aimerais �tre entendu. Au bout d'un certain temps, en fonction de la qualit� de ton boulot, de la qualit� des tespropositions/d�cisions, de ta motivation, tu pourrais entrer au bureau de l'asso. Comme secr�taire, tr�sorier, pr�sident, adjoint de l'un de ces poste, ou entrer dans une comission sp�cifique. Que manque-t-il � Debian pour que les contributeurs r�guliers qui s'y investisssent r�guli�rement puisse prendre part aux d�cisions ? Un statut "contributeur". Une place au CA. Une commission particul�re pour les cercles de non d�velopeurs (traducteurs, webdesigners, r�dacteurs, tout ce qui ne touche pas au code et aux paquets, quoi). Voire... on peut m�me imaginer que le d�velopeur principal d'un paquet crucial comme apt, dpkg ou autre ne soit pas le packager, non ? Auquel cas, m�me les d�velopeurs n'ont pas acc�s au CA de notre asosciation de tout � l'heure. Actuellement, seuls les packageurs existent aux yeux de debian. Et s'ils sont les seuls � exister, ce sont les seuls � d�cider. Il faudrait avoir un statut, qui serait celui de contributeur, qui ne donnerait pas forc�ment un compte, acc�s, adresse quelqconque, mais qui te permettrait d'exister aux yeux de debian. Les packagers (actuellement nomm�s DD) en seraient un sous-ensemble, mais avec un compte d'upload sur les serveurs. > Tu as l'air de consid�rer debian comme un esp�ce de mus�e Gr�vin de > l'informatique, on offre pas un adresse debian et un compte � chaque > c�l�brit�e pour faire bien, on propose juste des comptes aux > contribueurs qui en ont besoin pour faire leur boulot. Cf. plus haut. Ce que demande Patrice, ce n'est pas un compte. C'est un voix, et surtout des oreilles en face. > > Pourquoi je gueule en fait�? R�sumons. Chez Debian, il n'existe qu'un > > statut�: celui de DD. Celui-ci n'existe que s'il s'occupe (au moins > Arr�te de voir le compte debian comme une reconnaissance, c'est un outil Arr�tes de te focaliser sur le compte, et essaie de comprendre le sens de sa remarque. Il le dit texto ; il faut sortir du mod�le DD=compte. > Je pense que si tu fais des choses, que tu participes sur les ML tu > seras connus/reconnus par ceux qui connaissent ton travail, plus que si > tu �tais un petit mainteneur inconnu dans son quoi comme il y en a > beaucoup. Ce qu'il fait. Mais pas � debian-devel, bien s�r. Quel int�r�t pour la traduction ? On peut m�me dire que patrice est l'un des plus actifs de debian-i18n-french. > > Bref, comme disait je crois Rapha�l Hertzog (il me semble�; d�sol� > > Rapha�l si je te pr�te des propos qui ne sont pas les tiens), il > > suffit pour �tre DD de conna�tre un peu de Bash, un peu de bon sens et > > c'est tout. > Ben personne n'a dit le contraire, il t'en faut pas plus pour r�pondre > aux questions NM (P&P et T&S) ... il faut en d�duire que tu connais rien > au bash ou que tu manques de bon sens donc c'est ca ? Bash est-il le seul crit�re valable pour �tre quelque chose aux yeux de Debian ? Ce n'est pas ce que tu voulais dire, je sais. Non, ce que Patrice met en lumi�re, c'est qu'on ne devrait pas avoir besoin de conna�tre bash pour �tre au "CA" de Debian. > Pourquoi vouloir absolument instaurer une �chelle de valeur ? Dans un > syst�me chacun est utile � son niveau, autant l'empaqueteur que le > documentaliste. Chacun sa sp�cialit�, quel est l'int�r�t de d�pr�cier le > travail des autres ? Exactement. Chacun devrait avoir sa place. > Tu voudrais d'une debian sans "simples empaqueteur", c'est � dire sans > paquets ? Tu sais tr�s bien que ce n'est pas ce qu'il voulait dire. > Au lieu de d�nigrer essaye un peu et vient en reparler. Il ne d�nigre pas le travail des empaqueteurs. Il dit redit et r�p�te que les pemapqueteurs ne sont pas les seuls au monde � bosser pour debian, et qu'il serait bon que l'on donne la parole aux autres actifs de debian. > Et o� tu vois des �gos d�mesur� ? Tu reproches quoi aux DD, � part de > faire un travail "b�te" et inutile pour la plupart ? Au passage debian A partir du moment o� les seules voix accord�es le sont aux empaqueteurs. > Pour l'instant tu m'a plut�t convaincu que tu consid�res debian comme un > distributeur de r�compenses, et que pour toi le travail de mainteneur de > paquets (autres que ceux des outils au centre de la distrib) c'est > n'importe quoi. J'esp�re pour toi que t'es propos se sont un peu �gar�s Non, la reconnaissance est un moyen de s'exprimer et d'�tre �cout�, c'est un moyen de savoir que tu comptes dans les d�cisions qui concernent le fruit de ton travail b�n�vole. Ce n'est pas pour faire le paon devant d'autres personnes avec un logo debian plaqu� or sur la arte de visite, c'est pour vpouvoir avoir la parole lors de la prise de d�cisions, pour avoir une influence sur l'orientation du projet debian. -- B�cheron c�libataire recherche jeune fille aimant contrep�tries pour faire un feu de poutre avec elle. Ga�tan RYCKEBOER Soci�t� Virtual-Net [Tous textes et propos tenus dans ce couriel sont sous license DMDZZ]
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