On 18 March 2009 20:44:24 Тихон Тарнавский wrote: > On Wed, 18.03.2009 17:00:46 , chaos wrote: > > On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote: > > > On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote: > > > > 2009/3/18 Alexander Danilov <[email protected]>: > > > > > Konstantin Matyukhin пишет: > > > > >> 2009/3/18 Mikhail Gusarov <[email protected]>: > > > > >>> Twas brillig at 16:30:26 18.03.2009 UTC+03 when > > > > >>> [email protected] did gyre and gimble: > > > > >>> > > > > >>> KM> А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в > > > > >>> конкретном ЯП, KM> а в общем уровне програмистской культуры. А > > > > >>> это только опыт и KM> фундаментальные знания. > > > > >>> > > > > >>> Неудачный язык может привить соответствующую "культуру". > > > > >> > > > > >> От языка почти не зависит. По-русски разговаривают и Сява и Сева. > > > > > > > > > > Очень сильно зависит. Язык - это определяющий фактор. В > > > > > программирование - тем более. > > > > > > > > Ага, ага. Написать два экрана if-ов вам не помешает ни один из ЯП. > > > > Может и среди человеческих языков есть неудачные? Чего ж так много > > > > быдла-то кругом? > > > > > > Это теоретически не помешает. А практически я что-то ни в одном > > > функциональном языке (Common Lisp, Scheme, Ocaml, ELisp) такого не > > > встречал _ни разу_. А на пхп и васике -- сплошь и рядом; да и на > > > питоне попадалось. Я, признаться, и сам жалею, что моими первыми > > > языками были васик, си и паскаль а не тот же лисп, скажем. Возможно, и > > > сейчас бы иначе к программированию относился. > > > > Может связь здесь просто в обратном направлении работает, когда человек > > доростает до того-же лиспа, он как правило уже имеет какой-то опыт > > программирования и более менее выработанную культуру программирования. > > Нет ну конечно система образования играет тут одну из ключевых ролей, так > > как знакомятся люди с программированием именно с всяких васиков. > > Проблема васиков не в том, что с них знакомиться начинают. А в том, > что с конструктивной точки зрения васик неимоверно уродлив (любой, > какой я видел). Парадигма же ФП это по сути почти аксиоматическая > теория или числовая система: чисто математическая красота заложена в > сам принцип построения этой парадигмы. > > > Имхо также играет роль отсутствие хорошей русской документации например > > по тому - же лиспу. Иногда, когда человек только начинает знакомиться с > > программированием, его английский далёк от свободного чтения. > > Насчёт отсутствия хорошей русской документации "например по тому же > лиспу" я бы очень сильно поспорил. Книга "Мир лиспа" двух финнов > входит в пятёрку (если не в тройку) лучших виденных мною > фундаментальных книг по программированию на каком-либо языке, > достаточно понятных для начинающих. А её на русский перевели я уже > даже не вспомню когда.
Немного не внимательно вы перочитали. Наличие перевода как такового, ещё не гарантирует возможности этот перевод получить. По крайней мере в то время когда начинал я.
