Le Mon 4/08/2003, Sven Luther disait > On Sun, Aug 03, 2003 at 10:19:01PM +0200, Erwan David wrote: > > Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait > > > > > > Oui, j'ai vu cela dans tes bug reports, ceci dis, tu devrait peut etre > > > faire tes bug reports contre gtk+ directement, pas contre gtkam, qui n'a > > > pas reellement la responsabilite de ce probleme ? Que se passe-t-il si > > > tu met G_BROKEN_FILENAMES ? Peut-etre serait il interessant de mettre > > > cette variable par defaut, maisla encore, il faut adresser ton bug > > > report a gtk, et non gtkam. De plus, le mainteneur de gtkam ne semble > > > pas des plus actif, enfin bon. > > > > Comment puis-je savoir que le probl�me est de gtk et pas de gtkam ? > > En faissant un peu de recherche et en reflechisant un peu au probleme. > Et en lisant les reponse que tu recoit de tes bug reports.
Oui donc il faut en faire un premier. Ensuite en r�fl�chissant commment puis-je savoir 1) que �a utilise un objet pr�d�fini de gtk 2) que le bug est dans cette objet et non dans la mani�re qu'� le loigiciel d'utiliser cet objet ? > > Seul gtkam me fais �a. Apr�s v�rification le seul autre programme que > > j'utilise qui d�pende de libgtk2 est xscreensaver. > > Pas de galeon alors ? Tu utilise Lynx ou Mozilla pour le web alors ? Firebird. J'ai essay� galeon, j'ai pas aim�. D'autant moins les 2 d�mons qu'il lance et qui restent tourner quand j'ar�te (gconfd et oafd). > > > > Recompiler gtk+ et d�sinstaller le paquet pour le r�instalelr > > apr�s sans doute ? ALors que je ne connais *rien* de gtk+ ? > > Et alors, ou est le probleme, c'est un bon package, cela compile sans > probleme sur bien plus de plateformes/architecture que tu n'en connait, > et il s'agit juste de supprimer un fichier du repertoire debian/patches, > tu devrait etre capable de le faire si tu t'en donnait la peine. oui, et me faire d�sinstaller les programmes utilisant gtk pour remplacer le paquet ? > > > > > s�mantique c'est plus "dympa" ou plus "dconvivial" ? > > > > > > Non, j'ai dis que le prochain fileselector widget de gtk+ 2.4 sera > > > surement plus sympa et convivial que l'actuel, c'est du moins > > > l'intention et ce que j'espere. Comme je n'ai pas vu encore ce widget, > > > je ne peut pas reellement en dire plus, mais le widget actuel est pas > > > mal critique, et avec raison. > > > > > > Le stermes de "sympa" et de "convivial" c'est du marketo�de creux et > > rien d'autre. Le code doit faire son boulot. Je trouve qu'un > > Non, c'est mon opinion personnelle. J'y ai bien droit non ? Oui, mais c'est pas une caract�ritique de programme. C'est un avis qui n'est pas li� � ce programme. > > filemanager graphique est une merde inutilisable, certains trouvent �a > > sympa et convivial. Donc si le widget (ou controle ou blob ou autre > > nom marketeux) est "sympa" et "convivial" dsans ce sens l�, j'ai peur. > > Well, c'etait une remarque purement subjective, libre a toi d'en avoir > une autre. Et pour te rassurer, je n'utilise que tres rarement nautilus > donc rien a craindre a ce niveau la. J'utilise nautilus essentiellement > pour tester le lancement automatique d'application, et quand j'ai piquer > le clavier pour mon autre machine. Faire du CLI sans clavier c'est assez > fastidieux :))) Je pr�f�res utiliser une kvm et garder tout le temps un clavier... > > > Celui de gtk 2 et de gtk 1, c'est le meme, les boutons c'est un patch > > > non officiel de ximian. Le selecteur est un peu vieillot et pas tres > > > agreable tout de meme, et manque de moyen d'acceder rapidement a divers > > > endroits predefini, pas desktop et document, mais home, /tmp, les 4 > > > derniers repertoires acceder et ce genre de choses par exemple. > > > > "vieillot" ? Je ne comprends pas ce que tu entends par l�. Agr�able ? > > Vieillot, parceque le design du dit widget date maintenant d'il y a > quelque annees, et il etait certe meilleur que ce qu'on utilisait > precedement, mais le concept du menu deroulant pour le repertoire c'est > pas tellement agreable a utiliser que cela (surtout si on ne peut pas > revenir en arriere). Et apres tout, ce widget plus la liste des > repertoire n'est qu'une metaphore pour un tree widget utilise ailleurs. > Et comme dis, il manque l'acces rapide a un certains nombre d'endroit, > si possible de maniere configurable, et/ou un choix de repertoire > automatique. Je ne vois aps en quoi l'age du design influe sur la qualit�. > > Une notion toute subjective. Pour home et /tmp pourquoi pas, les 4 > > derniers r�pertoires acc�d�s je n'y vois personnellement aucun > > int�r�t. Mais pourquoi pas. > > L'idee c'est de pouvoir acceder le plus rapidement possible a une serie > de repertoires. Dans ce sens la, il s'agit d'une nouvelle fonctionalite > utile, et pas une invasion gnomesque :))) Tant que les points d'acc�s conservent une s�mantique �vidente, y compris hors environnement � bureau. > Si tu utilise ce fileselector pour sauver divers fichiers depuis galeon > par exemple, tu comprendra rapidement ce que je veut dire, sans compter > du fait que les differentes methodes de sauvegarde utilise des > historiques de widget differentes, et que certaines apps oublient > carrement le chemin precedent, ce qui te force a parcourir > l'arborescence a chaque fois. Plutot genant. Justement je n'aime pas �tre contraint par un widget graphique pour ce genre d'op�ration. > > Parceque tu a lu les (la ?) reponses dumainteneur de gtkam qui t'a dis > que ce n'etait pas un probleme de gtkam. Mais je suis d'accord avec toi, > il n'a pas bien fait son boulot. L� on ne parle plus des boutons, mais d'un bug plus vieux, qu'il n'a ni r�assign� ni ferm�. > > > Un mail (un peu plus humble que ceux dont tu a > > > l'habitude) sur la liste debian-gtk-gnome apportera peut-etre plus a ce > > > sujet. Ross Burton notament, le sponsor du patch en question, frequente > > > cette liste. > > > > Tu oublies un truc : je n'ai *jamais* demander � installer gtk. Si > > Alos n'utilise pas les applis gtk+, et le tour est joue. Cela te > limitera certe dans le choix des applications que tu peut utiliser, mais > si tel est ton choix ... �a ne me g�ne pas d'utiliser des applis gtk+ tant que �a ne m'oblige pas � une introspection pour savoir qui est le coupable dans 5 ou 6 libs ou le programme lui m�me. > > je pouvais choisir ce n'est certainement pas ce que je prendrais. Je > > Et tu prendrait quoi ? Xlib ? Motif qui est non-free ? le super toolkit > qui n'existe que sur ton disque dur ? > > le trouve moche. > > Tu sait qu'il existe des themes que tu peut choisir, n'est-ce pas ? Oui, je n'en ai vu aucun qui me plaise > > Qu'irais-je faire sur une liste consacr�e � un soft que je *subis* ? > > Si tu ne veut pas prendre les mesure necessaire a resoudre ton probleme, > alors tu n'a pas le droit non plus de t'en plaindre publiquement. Ok, j'arrive sur la liste "bonjour je ne connais rien � gtk+ d'autre que le programme machin qui l'utilise plante, et qu'on m'a dit que �a venait de gtk". Tu crois *vraiment* que c'est susceptible de faire avancer les choses ? > > > > le plantage. Je suis pr�t � faire des tests si on m'indique quoi > > > > tester : j'aiu pas demander � "b�n�ficier" de ce truc,n je constate > > > > > > Tu lance l'application dans gdb ou dans strace. Il te faut installer > > > les librairie de debug cependant. > > > > Le plantage n'est pas un gros core, le palnbtage c'est qu'une fois > > qu'on a cliqu� on ne peux plus changer de directory ni sauver les > > photos. Quand � foutre un programme sous gdb, faut encore avoir la > > comp�tence. Je n'ai pas la comp�tence de d�bugguer un programme > > graphique. > > Ok, raison de plus d'adresser ta requete dans le forum approprie. > > > > > juste qu'il est foireux. > > > > > > Oui, et il faut le dire dans le bon forum. d-u-f ne sert pas a grand > > > chose, un bug contre gtkam ne semble pas tres utile non plus, mais je ne > > > sais pas pourquoi le mainteneur n'a pas reassigner le bug report en > > > question ni suivi la chose. > > > > > > > > > > Le fait que gtkam plante a cause de cela, c'est soit un bug dans > > > > > > > gtkam > > > > > > > (que tu a j'espere reporte) soit un bug dans l'application du > > > > > > > patch en > > > > > > > question, qui vient peut etre du fait que ce patch a ete un rien > > > > > > > bricole, et pas concu proprement, mais il n'y a pas de quoi crier > > > > > > > au > > > > > > > loup, et moins encore repondre du FUD (PID en francais ?) ici > > > > > > > comme > > > > > > > c'est le cas ici. Essaye de regarder un peu d'ou provienne les > > > > > > > effet que > > > > > > > tu decrie, et essaye aussi de comprendre ce qui se passe avant > > > > > > > d'avancer > > > > > > > des accusations sans fondement. > > > > > > > > > > > > Je dis simplement que le fait de mettre un boton "desktop" dans une > > > > > > appli est un premier pas vers le jour o� cette appli ne pourra *pas* > > > > > > tourner sans desktop. > > Oui, mais il s'agit d'un patch de ximian, pas de gtk+ upstream, donc tu > doit addresser tes recriminations a ximian, au mainteneur gtk+ et a Ross > Burton, mais pas a upstream gtk+, qui n'y ai pour rien. Je n'ai absolument pas envoy� de bug report l� dessus � l'upstream. > > > Mmm, j'avais regarder les bug reports debian seulement j'avais pas vue > > > celui ci. Je pense que dans le fond tu a raison, mais ta maniere > > > d'aborder cela est deplorable. Ce n'est pas en insultant les gens, ou du > > > moins en ayant un langage tres agressif, que tu obtiendra quoi que ce > > > soit. Un peu plus de diplomatie t'aurai surement aporte plus de succes > > > sur ce bug report. > > > > Mes biugs report sont uniquement factuels. Apr�s �a d�pend des > > r�ponses des mainteneurs. > > Non, j'ai relu tes bug reports sur ce sujet, et il y a une aggresivite > cache qui ne doit pas mettre les mainteneurs dans les meilleurs > dispositions. Et meme s'il repondent negativement, repondre comme tu le > fait n'arrange pas les choses, et ne fait que les supporter dans l'idee > d'ignorer ce bug report. Un peu de diplomatie, et des reponses plus > courtoise, les aurait emmener a soit reflechir plus au sujet, et > peut-etre changer d'avis, soit a donner plus d'explications sur les > raisons de ce choix. J'en doute... -- Erwan
