Le Vendredi 8 Ao�t 2003 19:58, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a �crit :
> Le Vendredi 8 Ao�t 2003 18:31, Guy Capra, Alomphega a �crit :
> > Une suggestion simple, qui a fonctionn� pour beaucoup de gens d�j� :
> > cr�ez une liste 'mdk-buvette' sur Free ou autre Yahoo!groupes, et
> > utilisez les HS
>
> En gros vous sugg�rer que finalement, ce soient ceux qui font quelque chose
> quittent la sc�ne ? Ceux-l� m�me gr�ce � qui vous pouvez disposer d'un
> syst�me libre et gratuit ? 

-lol-
Nous atteignons le sommet du ridicule. Je ne sugg�re que de respecter l'objet 
d'un forum cr�� pour l'entraide � propos de Linux Mandrake, et ceci afin que 
ses utilisateurs ne soient pas priv�s d'un outil important par une petite 
bande de jeunes gens certes de bonne volont�, mais par trop excit�s et 
aveugles, qui sautent sur la moindre occasion pour imposer aux autres leur 
vision de ce que devrait �tre l'existence.

Et pardonnez-moi de le rappeler, mais je ne pense pas avoir de le�ons � 
recevoir en ce qui concerne les dons � la communaut�, et l'efficacit� de mon 
travail. Renseignez-vous un peu avant d'accuser les gens de tous les maux 
voire de vouloir les faire passer pour des monstres...

> D�j� le probl�me actuel est qu'il y a de plus en 
> plus d'utilisateurs consommateurs (dont on a strictement rien � faire) et
> de moins en moins de personnes qui s'impliquent ; 

Il est vrai qu'il y a de moins en moins de personnes qui s'impliquent. 

La raison ? Ils en ont un peu marre que les troupes d'irresponsables qui se 
d�couvrent une conscience politique monopolisent les espaces publics 
d'�changes et les d�tournent de ce pour quoi ils existent.

Vous croyez "lutter" pour une id�e, mais en le faisant de la sorte vous ne 
faites que donner des arguments � ses d�tracteurs.

> faire taire les militants 

Je n'ai jamais voulu faire taire personne, j'ai simplement demand� � respecter 
la libert� de *tous*.

> reviendra � tuer ce mod�le de distribution ax� grand public ; MandrakeSoft
> que vous citez est-il en mesure d'employer le millier de codeurs, de
> testeurs, d'empaqueteurs n�cessaires ?

Retravaillez sur ce sujet que vous semblez ne pas bien ma�triser. Ensuite si 
vous le souhaitez, et sur un forum adapt�, nous pourrons discuter. Je n'ai 
jamais refus� la discussion, et vous pourrez peut-�tre en faire l'exp�rience. 

>
> Rien n'est fig� et si demain Mandrake disparait, 

Je n'ai pas envie que qui que ce soit disparaisse, et surtout pas 
MandrakeSoft. Vous qui profitez du fruit du travail de cette soci�t� - entre 
autres travaux de nombreux contributeurs - vous devriez un peu plus r�fl�chir 
� ce que vous �crivez.

J'ose vous rappeler de plus que MandrakeSoft est aussi un employeur, et que 
nous parlons d'hommes et de femmes qui comme vous ont des besoins vitaux 
autant que des passions av�r�es. Il ont �galement comme vous le droit de 
vivre et de souhaiter ne pas �tre trait�s comme poussi�re au soleil. Il ont 
donc le droit de souhaiter ne pas voir les outils qu'ils proposent saccag�s 
par des attitudes destructrices.

> si les utilisateurs ne 
> sont pas au courant des licences ni impliqu�s, comment sauront-ils qu'ils
> ne seront pas oblig� de retourner � microsoft mais que n'importe qui peut
> reprendre la suite, commercialement ou non.

Des personnes intelligentes sont capables de communiquer - elles l'ont fait et 
le feront encore - sans attendre vos HS envahissants.

Je vous rappelle que nous somme ici sur un forum technique d�di� aux d�butants 
sur Mandrake Linux : on est en droit de supposer que cette qualit� fait de 
ces d�butants des personnes au moins inform�es de l'existence de certaines 
id�es. Pour les extrapolations politiques et philosophiques, il y a 
simplement d'autres lieux. Et s'ils ne conviennent pas, on a la possibilit� 
d'en cr�er encore.

De toutes fa�ons, un message hors sujet qui annonce quelque chose que vous 
pensez "dans l'esprit du forum" (m�me si c'est � tord) est tout-�-fait 
acceptable, mais des fils complets tout le temps et de plus en plus demandent 
un jour une r�action.

>
> Comme le souligne Annette dans
> <[EMAIL PROTECTED]>, les [HS]
> permettent de comprendre dans quel mod�le on se trouve ; et c'est lorsque
> l'on a compris cel� qu'on prend conscience qu'il ne faut pas se contenter
> de rester spectateur si on veut toujours demain, profiter de ce que l'on a
> aujourd'hui.
>
> > C'est aussi cela, l'esprit du logiciel libre...
>
> l'esprit du libre BSD est cependant diff�rent de l'esprit du libre GPL ;-)

http://www.linux-france.org/prj/jargonf/G/guerre_de_religion.html

> Linux c'est le bordel et c'est ce bordel sans dieu ni ma�tre qui lui a valu
> d'�tre ce qu'il est aujourd'hui. 

C'est peut-�tre ce que vous croyez, mais rien n'est plus �loign� de la 
r�alit�. Essayez d'�crire un noyau comme Linux dans ce que vous semblez aimer 
comme "bordel", et revenez ensuite nous donner votre retour d'exp�rience. 
Mais s'il vous pla�t, ne revenez que lorsque votre noyau fonctionnera ;->

Et encore je suis sympathique : je ne vous ai pas propos� un micro-noyau >:->
(les initi�s comprendront ;-)

> Les distributions commerciales vont et 
> viennent et il y en a eu un nombre impressionnant depuis le kernel 1.0 ;
> mais Linux a toujours surv�cu gr�ce aux gens que vous critiquez ici 

Je ne critique pas des gens, mais la pollution. De plus, les gens qui 
provoquent cette pollution ici ne semblent pas avoir beaucoup particip� � ce 
que vous semblez v�n�rer sans trop le comprendre.

> pour un 
> [HS] encore une fois parfaitement balis�.

Les balises ne sont pas une justification suffisante pour s'octroyer le droit 
de polluer son voisin. Comme un pare-chocs de voiture n'est pas une 
justification suffisante pour tamponner tout ce qui roule autour de vous.

Par exemple le fil "[debutant] P�riph�rique /dev/ttySHSF0 qui dispara�t" 
d'aujourd'hui s'en va dans un filtre simple sur "HS" : il faut encore passer 
du temps � affiner le filtre, comprendre les combinaisons etc... Et je vous 
le rappelle si vous le saviez d�j� : les archives ne sont pas filtrables.

Les r�gles sur le HS de l'ancienne charte : 
http://mdk.services-virtuavision.com/article.php3?id_article=9 ne sont pas 
acceptables comme objection dans la mesure o� elles ont �t� r�dig�es par un 
utilisateur (ie: ce ne sont pas des r�gles officielles �dit�es par les 
postmaster/webmaster Mdk) et sont sur un site qui ne repr�sente pas 
exactement une FAQ officielle comme le lien de chaque message de la liste 
pourrait y faire penser. 

Par contre, les r�gles de comportement historiques sont elles �prouv�es par le 
temps, et si ont peut tol�rer des �cartements on doit aussi les reconna�tre 
comme de bon sens. Je ne suis pas un mufle en les proposant � votre 
intelligence, et en vous rappelant que les gens qui les ont cr�� sont aussi � 
l'origine des syst�mes que vous utilisez : 

http://web.ccr.jussieu.fr/ccr/Netiquette.html#par30

Elles aussi - et pour ne pas vous exposer encore au ridicule - je vous invite 
� les lire, les relire, et essayer de les comprendre avant de les commenter.

Et que tous ceux qui dans ce fil se sont offusqu� des quelques courageuses 
r�actions � leur pollution de ce forum n'h�sitent pas � faire quelques 
recherches dans le domaine avant de railler encore ou de lyncher qui que ce 
soit. 

Merci de votre attention.
-- 
Guy A.J. Capra
__________________________________________________________________
Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org


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Foire Aux Questions de la liste : http://mdk.mondelinux.org

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