Hi Nino, On Mon, Oct 12, 2009 at 06:55:16PM +0200, Nino Novak wrote: > On Monday 12 October 2009 18:09, Thomas Hackert wrote: > > On Mon, Oct 12, 2009 at 12:47:02PM +0200, Nino Novak wrote: > > > On Sunday 11 October 2009 12:56, Wolfgang Uhlig wrote: > > > > Am Thu, 08 Oct 2009 21:25:46 +0200 schrieb Andreas Mantke > > > <[email protected]>: > > > > Tatsache ist - und das erfahre ich bei mir selbst auch - dass > > > > Übersetzen bzw. Überarbeiten von Dokumentationen alles andere als > > > > "sexy" ist. Es ist zähe Arbeit, deren Erfolg man nicht leiblich > > > > erfährt, sprich, es gibt kaum Rückmeldungen darüber, wie (und ob > > > > überhaupt) Leute von dieser Arbeit profitiert haben. > > > > /Das/ war für mich eigentlich eher nebensächlich. Was mich störte > > war eher, dass die englische Doku sich andauernd änderte, so dass > > ich als Übersetzer zu häufig wieder die Doks (die ich übersetzt > > hatte) prüfen musste, ob sich nicht wieder was geändert hatte ... > > Auch wenn das nicht der Grund war, warum ich mittlerweile nur noch > > administrativ bei Authors mithelfe ... ;) > > Gerade solche Dinge sollten so weit wie möglich automatisiert werden.
es geht ja nicht nur um die in der englischen Doku geänderten Inhalte. Du musst ja bei der Nachbearbeitung dann - theoretisch zumindest - auch noch schauen, ob sich nicht was in der UI geändert hat ... :( > Stell dir vor, du bekommst für jedes Dokument, an dem du mitgearbeitet > hast, bzw. das du aus dem Englischen übersetzt hast, eine Mail, wenn > sich was dran geändert hat (vorzugsweise gleich ein diff), ohne dass du > dich groß drum kümmern musst (außer es eben abonnieren). Tja, und dann ist so jemand wie ich, wo sich dann die Interessen verschieben oder der/diejenige aus Zeitgründen nicht mehr dabei und wird dann "zugespamt" ... Fände ich auch nicht prickelnd ... ;) > > > Frage: könnten wir solche Rückmeldungen nicht irgendwie bekommen? > > > Downloadzahlen/Aufrufstatistiken? > > > Feedback/Beurteilungsmöglichkeiten? > > > > Dann müsste derjenige aber wieder eine (oder vielleicht gar mehr) > > Seiten pflegen und die aktuellen Gegebenheiten anpassen ... :( > > Vielleicht kann man das ja auch weitestgehend automatisieren. Trotzdem brauchst du jemanden, der a. erst einmal scheckt, inwieweit Skripte bei Enthought möglich sind b. besagtes Skript dann auch erstellt, hochlädt und in die Seite einbindet. Und spätestens, wenn sich etwas gravierendes ändert (nur mal fiktiv, weil ich da kein Plan von habe ... :( ) wie z.B. statt HTML4 wird da plötzlich HTML5 eingesetzt und aus irgendeinem Grund greift das Skript dann nicht mehr oder die dafür im Hintergrund benötigte DB ändert sich, dann brauchst du doch wieder denjenigen, der wieder bei a oben anfängt ... :( > > > Wäre doch spannend, zu sehen, wie oft welche Doku/Howto aufgerufen > > > oder heruntergeladen wurde, etwa wenn eine neue Softwareversion > > > heraus kommt usw. > > > > Wobei das Herunterladen der Doku ja nicht unbedingt bedeutet, dass > > sie dann auch gelesen wird ... Zudem könnte ja auch sein, dass sich > > jemand eine Doku aus irgendwelchen Gründen (so was wie fehlerhafte > > Downloads, System-Neuinstallation, nachdem irgendwas das System > > zerlegt hat etc.) mehrmals herunterlädt. > > Na ja - Statistiken sind immer mit Fehlern behaftet. Aber manchmal sind > doch einige weiterführenden Erkenntnisse zu gewinnen (z.B. über welche > Suchbegriffe eine Seite gefunden wurde usw.) Vielleicht kann das eher jemand bei Authors beantworten, der da tiefere Einblicke hat, wie z.B. Janet, die ja bei Enthougt arbeitet ... ;) > > [dickes Handbuch versus Kurzdoku] > > ... > > > Die Frage, die sich (uns) damit stellt: wie können wir diesem sich > > > verändernden/veränderten Bedarf besser entgegen kommen? Und - unter > > > Einbeziehung des oben geforderten Feedbacks - woran können wir > > > erkennen, dass wir das Richtige tun? > > > > So wie es sehe, gar nicht ... :( Wir könnten jetzt im Doku-Bereich > > so 'ne Art Umfrage wie auf verschiedenen Nachrichtenseiten zu > > bestimmten Themen aufsetzen, wo wir dann auf das Feedback der Leser > > hoffen können oder noch in der Einleitung einen Extraabsatz zum > > Thema reinbringen, aber dafür müsste sich wieder jemand > > bereiterklären, das umzusetzen und auch weiterhin zu pflegen. Wir > > könnten ja natürlich auch schauen, ob wir die Dokus noch mehr - wie > > die englischsprachige Gemeinschaft das ja jetzt macht - in kleine > > Häppchen aufteilen. Aber dafür haben wir ja zu wenig Leute ... :( > > Letzteres sollte uns aber nicht daran hindern, über optimale Lösungen > nachzudenken. Wie z.B. Stefans Vorschlag, sich auf ganz wenige > Dokumente zu beschränken, diese aber dann dafür "topaktuell" zu halten. > (Gefällt mir nach wie vor am besten bisher). Da würde ich dann zumindest mit dem Migrationshandbuch anfangen. Das dürfte mMn Umsteiger als erstes interessieren ... ;) Trotzdem hast du das Problem "Mitarbeitermangel", was du damit auch nicht wegbekommst ... :( [Prioritäten programmnahe Arbeiten vs. Doku] > > Das ist ja das Problem. Wenn du die unterschiedichen anfallenden > > Arbeiten anschaust und wieviele Leute rund um den Themen dann hier > > oder auf der q...@de kommunizieren, dann siehst du, dass es nicht > > allzu viele sind. Die Hilfeübersetzung liefe dann zwar in Richtung > > deiner "Doku aktualisieren", aber auch dort sind wir zu wenig Leute > > ... Und die meisten von uns müssen ja noch im RL einen Job o.ä. > > nachkommen, um über die Runden zu kommen ... :( > > > > > Zu fragen wäre in diesem Zusammenhang eventuell noch, ob es nicht > > > schon bestehende Interessengruppen gibt, die sich konkret an der > > > Dokumentation beteiligen wollen, weil sie sie selbst brauchen (etwa > > > die Verwaltungs- oder Firmen-Anwendergruppen). > > > > Und wie willst du das herausfinden? > > Keine Ahnung. Fragen. Wen? > > Oder denkst du an die Leute im > > Projekt die z.T. Lehrgänge rund um OOo anbieten? > > Warum nicht? (Wieder ne gute Idee, find ich -auf diese Leute wär ich gar > nicht gekommen) Fang' mal an ... ;) Aber im Ernst: Meine Vermutung geht dahin, dass diese Leute, wie z.B. hier die paar im Projekt,die damit ihr Geld verdienen, genug mit ihrer Arbeit im Projekt/RL zu tun haben. Unsere Buchautoren z.B. sind ja auch in den verschiedenen Bereichen hier im Projekt aktiv ... ;) Und ob von denen jetzt jemand neben seinen momentanen Schwerpunkt noch Zeit für die Doku erübrigen kann, bezweifle ich ... Das einzigste, worauf du hoffen kannst ist, dass ein stiller Mitleser sich mal hier mit einklinkt und dann auch am Ball bleibt. > > Wie willst du z.B. > > so jemand dazu bringen zur Doku beizutragen bzw. dann auch dauerhaft > > dabei zu bleiben? > > Indem ich ihn/sie frage, was er/sie an Doku genau braucht und in welcher > Form :-) Viel Erfolg :) > > Bei den Interessengruppen wäre ja auch wieder das > > Problem mit der kaum vorhandenen Freizeit ... :( > > Ich meinte jetzt nicht "Freizeit-Interessengruppen" sondern mehr solche, > die OOo professionell einsetzen und dafür eben auch eine Doku brauchen. > Wenn sowieso niemand ernsthaft eine Doku braucht, dann ist die Arbeit > daran sowieso Ressourcenverschwendung. Daher sollten wir zumindest > versuchen, mit denjenigen, die die Doku ernsthaft brauchen, in Kontakt > zu kommen. Ich weiß jetzt nicht, von wem ich das mal gehört habe, aber solche Leute erstellen - wenn ich das richtig im Kopf habe - ihre Schulungsunterlagen selber. Vielleicht gibt es auch von Verlagen herausgegebene Unterlagen, aber da wird dann wieder der Verlag das Verwertungsrecht an den Büchern haben (und die Autoren wahrscheinlich in der Hinsicht dann auch einschränken ihr Material zur freien Verfügung bzw. unter einer freien Lizenz zu stellen). Dito bei den Autoren, die Bücher rund um OOo schreiben und die per Verlag vertreiben ... :( > Oder nicht? Dann versuch' mal dein Glück :) Bin mal gespannt, was dabei rumkommt ... ;) Einen schönen Restabend noch Thomas. -- Mmmmmm-MMMMMM!! A plate of STEAMING PIECES of a PIG mixed with the shreds of SEVERAL CHICKENS!! ... Oh BOY!! I'm about to swallow a TORN-OFF section of a COW'S LEFT LEG soaked in COTTONSEED OIL and SUGAR!! ... Let's see ... Next, I'll have the GROUND-UP flesh of CUTE, BABY LAMBS fried in the MELTED, FATTY TISSUES from a warm-blooded animal someone once PETTED!! ... YUM!! That was GOOD!! For DESSERT, I'll have a TOFU BURGER with BEAN SPROUTS on a stone-ground, WHOLE WHEAT BUN!! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
