Moin Nino, *, On Thu, Oct 15, 2009 at 12:58:46AM +0200, Nino Novak wrote: > meine Zeit war leider etwas knapp, daher erst jetzt:
wem sagst du das ... :( > On Monday 12 October 2009 19:44, Thomas Hackert wrote: > > On Mon, Oct 12, 2009 at 06:55:16PM +0200, Nino Novak wrote: > > > On Monday 12 October 2009 18:09, Thomas Hackert wrote: > > > > On Mon, Oct 12, 2009 at 12:47:02PM +0200, Nino Novak wrote: > > > > > On Sunday 11 October 2009 12:56, Wolfgang Uhlig wrote: > > > > > > Am Thu, 08 Oct 2009 21:25:46 +0200 schrieb Andreas Mantke > > > > > <[email protected]>: [Aktualisieren der Doku] > > es geht ja nicht nur um die in der englischen Doku geänderten > > Inhalte. Du musst ja bei der Nachbearbeitung dann - theoretisch > > zumindest - auch noch schauen, ob sich nicht was in der UI geändert > > hat ... :( > > Mit Stefans "topaktuellem Dokumentensatz" sollte sich das doch in > Grenzen halten lassen. Dafür müssten wir uns aber einmal darauf einigen, was denn der "Mindestsatz" an Dokus sein soll, die wir erstellen/übersetzen aktualisieren ... <schnipp> > > > > > Frage: könnten wir solche Rückmeldungen nicht irgendwie > > > > > bekommen? Downloadzahlen/Aufrufstatistiken? > > > > > Feedback/Beurteilungsmöglichkeiten? > > > > > > > > Dann müsste derjenige aber wieder eine (oder vielleicht gar mehr) > > > > Seiten pflegen und die aktuellen Gegebenheiten anpassen ... :( > > > > > > Vielleicht kann man das ja auch weitestgehend automatisieren. > > > > Trotzdem brauchst du jemanden, der > > a. erst einmal scheckt, inwieweit Skripte bei Enthought möglich sind > > b. besagtes Skript dann auch erstellt, hochlädt und in die Seite > > einbindet. > > Und spätestens, wenn sich etwas gravierendes ändert (nur mal fiktiv, > > weil ich da kein Plan von habe ... :( ) wie z.B. statt HTML4 wird da > > plötzlich HTML5 eingesetzt und aus irgendeinem Grund greift das > > Skript dann nicht mehr oder die dafür im Hintergrund benötigte DB > > ändert sich, dann brauchst du doch wieder denjenigen, der wieder bei > > a oben anfängt ... :( > > das geht wahrscheinlich schneller als diese Mail zu schreiben ;-) sagst du in deinm jugendlichen Leichtsinn ... ;) Wie gesagt: Ich kenne micht damit auch nicht aus, müsste jemand anders beantworten, der das einschätzen kann. > > > > > Wäre doch spannend, zu sehen, wie oft welche Doku/Howto > > > > > aufgerufen oder heruntergeladen wurde, etwa wenn eine neue > > > > > Softwareversion heraus kommt usw. > > > > > > > > Wobei das Herunterladen der Doku ja nicht unbedingt bedeutet, > > > > dass sie dann auch gelesen wird ... Zudem könnte ja auch sein, > > > > dass sich jemand eine Doku aus irgendwelchen Gründen (so was wie > > > > fehlerhafte Downloads, System-Neuinstallation, nachdem irgendwas > > > > das System zerlegt hat etc.) mehrmals herunterlädt. > > > > > > Na ja - Statistiken sind immer mit Fehlern behaftet. Aber manchmal > > > sind doch einige weiterführenden Erkenntnisse zu gewinnen (z.B. > > > über welche Suchbegriffe eine Seite gefunden wurde usw.) > > > > Vielleicht kann das eher jemand bei Authors beantworten, der da > > tiefere Einblicke hat, wie z.B. Janet, die ja bei Enthougt arbeitet > > ... ;) > > Wer hat den Kontakt? Janet liest die Authors (zumindest sporadisch) mit. Ansonsten evtl. Jean. Oder einfach mal auf Authors fragen ... ;) > > > > [dickes Handbuch versus Kurzdoku] > > > > ... > > > > > > > > > Die Frage, die sich (uns) damit stellt: wie können wir diesem > > > > > sich verändernden/veränderten Bedarf besser entgegen kommen? > > > > > Und - unter Einbeziehung des oben geforderten Feedbacks - woran > > > > > können wir erkennen, dass wir das Richtige tun? > > > > > > > > So wie es sehe, gar nicht ... :( Wir könnten jetzt im > > > > Doku-Bereich so 'ne Art Umfrage wie auf verschiedenen > > > > Nachrichtenseiten zu bestimmten Themen aufsetzen, wo wir dann auf > > > > das Feedback der Leser hoffen können oder noch in der Einleitung > > > > einen Extraabsatz zum Thema reinbringen, aber dafür müsste sich > > > > wieder jemand > > > > bereiterklären, das umzusetzen und auch weiterhin zu pflegen. Wir > > > > könnten ja natürlich auch schauen, ob wir die Dokus noch mehr - > > > > wie die englischsprachige Gemeinschaft das ja jetzt macht - in > > > > kleine Häppchen aufteilen. Aber dafür haben wir ja zu wenig Leute > > > > ... :( > > > > > > Letzteres sollte uns aber nicht daran hindern, über optimale > > > Lösungen nachzudenken. Wie z.B. Stefans Vorschlag, sich auf ganz > > > wenige Dokumente zu beschränken, diese aber dann dafür "topaktuell" > > > zu halten. (Gefällt mir nach wie vor am besten bisher). > > > > Da würde ich dann zumindest mit dem Migrationshandbuch anfangen. Das > > dürfte mMn Umsteiger als erstes interessieren ... ;) Trotzdem hast > > du das Problem "Mitarbeitermangel", was du damit auch nicht > > wegbekommst ... :( > > Gut. Ich sammle vielleicht mal Vorschläge. Vielleicht können wir dann > mal mit was Konkretem anfangen ;-) "Wir"? /Ich/ werd' da leider keine Zeit für haben ... :( > Wer sich beteiligen möchte, ist herzlich eingeladen: > http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Dokumentation/Topaktuelle_Dokumente Schauen wir mal ... ;) Bisher ist die Resonanz ja eher mau ... :( > > [Prioritäten programmnahe Arbeiten vs. Doku] > > > > > > Das ist ja das Problem. Wenn du die unterschiedichen anfallenden > > > > Arbeiten anschaust und wieviele Leute rund um den Themen dann > > > > hier oder auf der q...@de kommunizieren, dann siehst du, dass es > > > > nicht allzu viele sind. Die Hilfeübersetzung liefe dann zwar in > > > > Richtung deiner "Doku aktualisieren", aber auch dort sind wir zu > > > > wenig Leute ... Und die meisten von uns müssen ja noch im RL > > > > einen Job o.ä. nachkommen, um über die Runden zu kommen ... :( > > > > > > > > > Zu fragen wäre in diesem Zusammenhang eventuell noch, ob es > > > > > nicht schon bestehende Interessengruppen gibt, die sich konkret > > > > > an der Dokumentation beteiligen wollen, weil sie sie selbst > > > > > brauchen (etwa die Verwaltungs- oder Firmen-Anwendergruppen). > > > > > > > > Und wie willst du das herausfinden? > > > > > > Keine Ahnung. Fragen. > > > > Wen? > > Na, einfach mal in die Runde ;-) Dann viel Erfolg :) > Ich würde vielleicht erst mal ganz klein anfangen, mit dieser Liste hier > etwa, und erst mal sehen, ob das Vorgehen überhaupt Sinn macht, und > dann, wie es sich entwickelt, und dann vielleicht schauen, wie man > eskalativ vorgehen könnte. (Etwa: Deutsche Users-Liste, internationale > Users-Liste, NL-Projektliste, UX/Renaissance-Projekt, vielleicht > irgendwann mal Announcement-Mails, keine Ahnung) Sieht mir aber trotzdem nach viel Arbeit aus ... :( > > > > Oder denkst du an die Leute im > > > > Projekt die z.T. Lehrgänge rund um OOo anbieten? > > > > > > Warum nicht? (Wieder ne gute Idee, find ich -auf diese Leute wär > > > ich gar nicht gekommen) > > > > Fang' mal an ... ;) Aber im Ernst: Meine Vermutung geht dahin, dass > > diese Leute, wie z.B. hier die paar im Projekt,die damit ihr Geld > > verdienen, genug mit ihrer Arbeit im Projekt/RL zu tun haben. Unsere > > Buchautoren z.B. sind ja auch in den verschiedenen Bereichen hier im > > Projekt aktiv ... ;) Und ob von denen jetzt jemand neben seinen > > momentanen Schwerpunkt noch Zeit für die Doku erübrigen kann, > > bezweifle ich ... Das einzigste, worauf du hoffen kannst ist, dass > > ein stiller Mitleser sich mal hier mit einklinkt und dann auch am > > Ball bleibt. > > Ich hab da nicht so viel Erfahrung/Vorwissen, daher (hinter?)frage ich > vielleicht auch öfter mal was, was allen hier schon längst klar ist ;-) Klar. > Ansonsten: Manchmal besser ausprobieren als zu viel diskutieren ;-) Hm, ja. Kann man aber vortrefflich drüber streiten ... ;) > > > > Wie willst du z.B. > > > > so jemand dazu bringen zur Doku beizutragen bzw. dann auch > > > > dauerhaft dabei zu bleiben? > > > > > > Indem ich ihn/sie frage, was er/sie an Doku genau braucht und in > > > welcher Form :-) > > > > Viel Erfolg :) > > Jetzt lass mich doch ;-) Mach ich ja ... ;) > > > > Bei den Interessengruppen wäre ja auch wieder das > > > > Problem mit der kaum vorhandenen Freizeit ... :( > > > > > > Ich meinte jetzt nicht "Freizeit-Interessengruppen" sondern mehr > > > solche, die OOo professionell einsetzen und dafür eben auch eine > > > Doku brauchen. Wenn sowieso niemand ernsthaft eine Doku braucht, > > > dann ist die Arbeit daran sowieso Ressourcenverschwendung. Daher > > > sollten wir zumindest versuchen, mit denjenigen, die die Doku > > > ernsthaft brauchen, in Kontakt zu kommen. > > > > Ich weiß jetzt nicht, von wem ich das mal gehört habe, aber solche > > Leute erstellen - wenn ich das richtig im Kopf habe - ihre > > Schulungsunterlagen selber. Vielleicht gibt es auch von Verlagen > > herausgegebene Unterlagen, aber da wird dann wieder der Verlag das > > Verwertungsrecht an den Büchern haben (und die Autoren > > wahrscheinlich in der Hinsicht dann auch einschränken ihr Material > > zur freien Verfügung bzw. unter einer freien Lizenz zu stellen). > > Dito bei den Autoren, die Bücher rund um OOo schreiben und die per > > Verlag vertreiben ... :( > > > > > Oder nicht? > > > > Dann versuch' mal dein Glück :) Bin mal gespannt, was dabei rumkommt > > ... ;) > > Vielleicht fällt ja auch dir eine geeignete Klientel ein, dann bitte > nicht hinter'm Berg halten damit. Ist nicht meine Baustelle, sorry ... :( Da müssten sich dann die Leute, die es betrifft, sich hier äußern ... ;) Bis dann Thomas. -- "If there isn't a population problem, why is the government putting cancer in the cigarettes?" -- the elder Steptoe, c. 1970 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
