Hallo Hermann, > Hallo Mathias, > > Mathias R�llig schrieb: > > >K�nntest Du Dich bitte mal entschlie�en, Probleme *konkret* zu benennen? > > > > > aber wenn er das macht soll er dabei bitte Namen nennen und gleichzeitig > niemanden pers�nlich ansprechen. > > >Erst, wenn die Probleme auf dem Tisch liegen, kann man nach deren > >Ursache fragen und diese ggf. beseitigen. Nebul�se Behauptungen nutzen > >niemandem etwas. Bitte beantworte also konkret: > > > > > wie oft soll man denn seine Meinung noch zu Papier (bzw. in die Leitung) > bringen. > > >1. Was hast Du nicht gewu�t? > >(Du als Gr�ndungsmitglied m��test mehr wissen als ich.) > > > > > vielleicht dass der Verein eben nicht wie der KDE-Verein aus dem Projekt > heraus die Sparb�chse ist (ja ja, ich wei�, dass kann er nicht sein > wegen der Satzung und gemeinn�tzig und Spendenquittung). Wei�t du das so genau dass der KDE Verein auch nur die Spendenb�chse ist? Der ist n�mlich auch ein e.V. und gemeinn�tzig <http://www.kde.org/areas/kde-ev/corporate/statutes-de.php> und lies auch mal den Rest der Seiten, da erkenn ich nix von wir sind nur Spendenb�chse und sonst nix. Vor allem dieses Council <http://conference2004.kde.org/> ist doch fast schon das was Thomas Keup auch vor hat. Aber wenn du besser informiert bist, dann bitte lass es uns wissen. Vielleicht haben die bei KDE ja Tips wie es richtig gehen kann und frag gleich ob die auch alles �ber die Listen laufen lassen was ihr Verein organisiert. > > >2. Was hast Du Dir anders vorgestellt? > >2.a Was ist Deine Vorstellung? > >2.b Wie ist der jetzige Zustand diesbez�glich? > > > > > jetzt ist es so dass wir zwei Co-Leads haben, dazu einen Presesprecher > und einen Leiter Marketing. Und zus�tzlich noch einen Pressesprecher des > Vereins, der sich vor einem halben Jahr (ca.) ne blutige Nase im Projekt > geholt hat, als er mir nichts dir nichts Pressesprecher im Projekt > werden wollte. Dann haben wir noch einen Leiter Marketing dem es nach > eigenen Aussagen viel lieber ist mit Thomas Keup denn mit Rolf zusammen > zu arbeiten, weil der Thomas immer alles alleine macht und er nichts > mehr nachschauen mu�. Ich hab auch Rof am Telefon mehrmals dazu �berreden m�ssen, dass er doch bitte nicht nur mir sondern auch den anderen seine Bedenken kund tun soll. Von daher kann ich schon verstehen, wenn das jemandem nicht liegt und er es nervend findet, dass man alles einzeln aus der Nase ziehen muss. Ich hab damit kein Problem weil ich will die Meinung ja wissen. > Bei Rolf muss er ihm immer alles vorkauen, was f�r > ihn nervig ist (O-Ton Thomas Krumbein in Essen). Ja und wo ist das Problem. Mann kann entweder mit jemandem zusammenarbeiten oder nicht. Willst du jetzt Thomas Krumbein und Thomas Keup demontieren indem du schmutzige W�sche w�schst. Langsam wird mir das hier eine Hetzkampagen ohne gleichen. Jeder der nicht deiner Meinung ist ist dein Feind oder wie hab ich das zu verstehen. Ich bin mir sicher das deine Bedenken mitlerweile ernst genommen werden, aber gleich hier wieder pers�nliche Angriffe zu fahren, ist Bildzeitungsstil und das Niveau wollten wir doch gerade vermeiden. Ich will um Gottes Willen nicht Thomas und Thomas verteidigen, aber bleib bei sachlichen Argumenten und nicht bei pers�nlichen. > Der Nachteil f�rs > Projekt ist nur dass Rolf die PM vorher auf der Marketing.Liste > abstimmen will und Thomas die eben alleine macht und deshalb nat�rlich > unbedingt seinen Namen drunter und auch genause wortw�rtlich die PM > will. Ich glaub davon ist Thomas schon abger�ckt. Siehe seine PM zur Beta. Die hat er ja auf Marketing zur Abstimmung gestellt und so langsam reicht es mir dass hier aus einer Pressemeldung, sprich M�cke, der Elefant gemacht wird. > Das ist aus seiner Sicht ja wieder verst�ndlich, weil er so > nat�rlich als gro�er OOo-Pressesprecher im Rampenlicht der Medien steht. > Der einzige Nachteil f�rs Projekt ist halt das Thomas macht was er will, > eigentlich beide Thomase, weil man kann ja sowieso nichts dagegen machen > (siehe Mail von gestern), aber das ist den meisten ja mittlerweile hier > auch egal. Nein, sicherlich nicht. Sie machen das was sie f�r gut und richtig f�r das Projekt halten aber eben auf eine andere Art und Weise wie du oder jeder andere auch. Jeder hat seinen Arbeitsstil und damit Ende. >F�r mich klingt das sehr nach Ignoranz anderer Meinungen, Ja und deine Meinung etwa nicht. F�r mich klingt deine Meinung auch schon sehr als Ignoranz anderen Meinungen gegen�ber. Oder nicht? > aber er hat in dem Punkt recht dass ich alleine ihn nicht stoppen kann. Dann such doch verb�ndetet und Gr�nde einen Gegenverein. Hindert dich niemand dran und nenn dann den Sparb�chse OOo e.V und sei auch nur das. > Wie ist der Zustand jetzt? Wir haben einen Verein mit Vorstand und > Pressesprecher. Nach deren bekunden k�nnen Sie machen was sie wollen, > wer will es ihnen verbieten. Und das machen sie deshalb auch, sie sind > ja gelernte PR-Menschen. Im Hinterzimmer wird organisiert und das > Fu�volk kann mitlaufen. Aber nat�rlich alles um Wohle von OOo und streng > nach Satzung. Die Co-Leads k�nnen ja schlie�lich immer noch die > Arbeiten im Projekt organisieren. Tja, im Prinzip geht es wohl um sowas > wie Macht. Und die liegt bei der Presse und beim Geld. So l�ufts halt > nun mal. Sie dir doch nur mal die Mitteilung wegen Stuttgart an. Was > soll man darauf sagen? Was konkret st�rt dich an der Mitteilung? Schreib doch einfach, mal in diesen Thread wie du es gerne gehabt h�ttest. Oder frag gleich bei KDE nach wie die das mit ihren Konferenzen machen. > Ja geh hin und mach das alles mal aus wie du > meinst. Eben das lese ich nicht aus der Mitteilung von Thomas raus. Er hat es vermutlich aber zu ironisch geschrieben. Organisiere doch die Leute die gegen dieses Anwendertreffen sind und zwinge Thomas dazu, dass er es absagt. > Wenn es um was geht rufst du halt den Vorstand an, weil der ist > Ansprechpartner wenns ums Geld geht. Einen Co-Lead informieren oder > irgendwas �ber die Listen abstimmen, wer braucht denn noch so > altert�mliche Sachen. Hallo? Thomas hat die Sache auf die Liste gebracht und noch immer scheint nicht alles in trockenen T�chern zu sein. Siehe oben, organisiere die Mehrheit und das Ding wird abgeblasen. Aus. So hab ich es jedenfalls verstanden. > Wenn du mitreden willst, dann geh halt zum Verein > und komm zur Versammlung. Mit Zweidrittlmehrheit (oder was auch immer ) > kannst du den Vorstand sogar abw�hlen. > Oder die Messestand-Geschichte: Hast du bislang hier auf der Liste was > geh�rt? Brauchst du ja auch nicht, der Vorstand sammelt Sponsoren und > entscheidet wer mit draufdarf und wer gefragt wird etc. kurz, er macht > das schon, es geht ja ums Geld, deshalb Verein und nicht Projekt.Wenns > drum geht dass mit SUN Absprachen laufen sollen, oder SUN als Sponsor > mit drauf kann/soll/darf ohne den L�wenanteil zu bezahlen, weil die > schon die ganze Infrastruktur und die Entwickung zahlen, dann > entscheidet das auch der Vorstand, wer denn auch sonst? Das ist ungl�cklich, geb ich dir recht und h�tte wirklich Transparenz erfordert. Das wir SUN ausschlie�en, davon war aber nicht die Rede. > > Fakt ist (lt. Vorstand) dass der Verein tun und lassen kann was er will. > Lt. Satzung handelt er nur im Sinne von OOo und anderen gemeinn�tzigen > Sachen, den nur f�r OOo alleine darf er wieder nicht, sonst w�re die > Gemeinn�tzigkeit fl�ten, aber das braucht man dem Finanzamt ja nicht zu > sagen. Siehe oben meinen Link zum KDE e.V. Der fa�t sich genauso wage. Gru� Eric
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