Hallo Hermann,

erst einmal habe ich mittler Weile auch Schwierigkeiten, in diesem 
Mega-Thema noch meine eigenen Mails und die Antworten dazu zu 
finden ;-)
Das spricht entweder nicht f�r eine gute Struktur der Diskussion 
oder mein Ordnungssinn ist durcheinander ;-)

Am Donnerstag, 24. Februar 2005 19:22 schrieb Hermann Kienlein:
> Hallo Andreas,
>
> Andreas Mantke schrieb:
(...)

> >und das ganze hat Thomas in Essen ausdr�cklich w�hrend der
> >Mitgliederversammlung (glaube ich)  angesprochen. Keiner hat
> > dazu was ablehnendes gesagt. Auch von Hermann kam kein
> > Widerspruch (Bedenken o.�.). Aber jetzt wird elektronisch aus
> > allen Rohren - immer auch bezogen auf Personen - gefeuert. Das
> > st�rt mich sehr. Es geht mir zu wenig um die Sache, als
> > vielmehr nur noch um Personen. Wenn hier nicht bald wieder
> > Respekt vor anderen Personen und Meinungen einkehrt, geht hier
> > bald gar nichts mehr.
>
> es geht hier IMO um die Arbeitsweise und Ansichten einen
> Vorstandes. Und falls wir beide auf der gleichen Veranstaltung
> waren, dann hatte Thomas Krunbein das Thema angesprochen und
> berichtet dass er f�r einen Messestand bereits Angebote eingeholt
> hat und er soundsoviel ksten soll. Dann hat er Stefan mittags
> angehauen ob nicht SUN den L�wenanteil daf�r bereitstellen kann.

wie Du nun schreibst, war Dir also die Idee mit dem Stand und der 
Art des Sponserings bekannt. Also h�ttest Du in Essen was dazu 
sagen k�nnen. H�tten vielleicht alle was von gehabt und wir h�tten 
Argumente daf�r und dagegen austauschen k�nnen, die hier auf der 
Liste strukturiert dargestellt h�tten werden k�nnen.
Wenn Du meinst, da� SUNs Logo da ohne Bezahlung drauf soll, was hat 
Dich als Vereinsmitglied an dem Vortrag in Essen gehindert.


> Es wurde in kleinem Rahmen und anschlie�end in der Runde dar�ber
> diskutiert, ob man sowas brauchen k�nnte und f�r was und wie das
> ablaufen soll. Au�erdem dass man das noch auf die Listen bringen
> soll.Welcher Widerspruch h�tte von mir kommen sollen Das ich
> finde SUN leistet und sponsort bereits genug durch die
> bereitstellung des Codes und der Entwickler habe ich Thomas
> erkl�rt. Das hatte er ja auch zugesagt. Von dem her geht es hier
> nicht um die Sache, sondern (wieder mal) um die Art und Weise der
> Ausf�hrung.

Wenn Thomas das in Essen zugesagt hat (nachdem Du ihn angesprochen 
hast), wo liegt dann genau das Problem? Er sollte es wegen der 
Transparenz nat�rlich im Verein und de-Projekt letztlich nicht 
allein entscheiden. 

> Was ich hier angesprochen habe ist aus meiner Sicht ein Beispiel
> f�r die Arbeitsweise, die ich so (wie sie sich f�r mich
> darstellt) f�r einen Vorstand des Vereins nicht gut finde. F�r
> mich sieht es so aus, dass das der Verein macht und aus Basta.
> Das ist ja auch OK meinetwegen. Aber auch der Transparenz und
> Offenheit nicht f�rderlich, denke ich. Und was mir mittlerweile
> auch nicht passt ist die Tatsache dass man sich im Kreise
> diskutiert und sich Thomas Keup quasi �berhaupt nicht und Thomas
> Krumbein nur �u�erst sporadisch �u�ern. Du forderst Respekt vor

Ich vermute, da� ich mich in derselben Situation vielleicht auch nur 
sporadisch �u�ern w�rde. Hat ein wenig mit Psychologie zu tun. Ich 
w�rde auch ungern meine Freizeit f�r das Projekt opfern und 
hinterher mich auch noch als Mensch verpr�geln lassen. Es geht 
nicht um die Auseinandersetzung in der Sache, sondern darum, wie 
hier - egal was jemand sagt/schreibt - sofort pers�nliche Pfeile 
zur�ckgeschossen werden. Ich behaupte, wenn eins der pers�nlichen 
Feindbilder morgen ganz anders daherkommt und es ehrlich meinte, es 
w�rde keiner (mit dem "richtigen Feindbild") merken und die 
Reaktion w�re die gleiche.

> anderen Leuten und Meinungen ein. OK. Aber den erwarte ich auch.
> Und wenigstens eine Antwort auf gleicher Augenh�he w�rde ich
> schon erwarten. Oder zumindestens dass man mir wenigstens das
> *Gef�hl* gibt ernst genommen zu werden. Das kann ich aber aus
> Thomas Krumbein�s letzter Mail beim besten Willen nicht
> rauslesen.

Wenn Du das erwartest, packe erst einmal selbst Deine Spitzen weg. 
Egal, wer als Erster mit den spitzen Bemerkungen angefangen hat, 
man kann nicht immer von anderen erwarten, da� sie den ersten 
Schritt tun. Dann werden sicherlich auch die ironischen Bemerkungen 
von anderen aufh�ren und die sachliche Diskussion wieder Platz 
greifen.

Sch�nen Abend
Andreas
*der bald keine Lust mehr hat, sich den Abend f�r OOo unproduktiv um 
die Ohren zu hauen *
-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Freie Office-Suite f�r Linux, Mac, Windows, Solaris
## http://de.openoffice.org
## Meine Seite http://www.amantke.de

---------------------------------------------------------------------
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Antwort per Email an