Hallo Andre, J�rgen, 
Am Thu, 9 Jun 2005 10:02:25 +0200 (MEST), schrieb Andre Schnabel:
> Hi,
> 
>>  --- Urspr�ngliche Nachricht ---
>>  Von: J�rgen Wippler <[EMAIL PROTECTED]>
>>  Betreff: RE: [de-dev] Wirklich frech!
> 
>>> 
>>  
>>  Zwei effiziente M�glichkeiten (an denen es auch meines Erachtens bei OOo
>>  erheblich krankt) diesem Treiben den Garaus zu machen ist:
> 
> Warum m�ssen wir denen denn den Garaus machen? Leute .. bleibt doch bitte
> realistisch! Die PrOOo-Box wird freiwillig erstellt, die Leute, die daran
> arebiten bekommen kein Geld daf�r. *M�ssen* m�ssen sie auf dieser Basis
> �berhaupt nichts. (Und sollten sie auch nicht, siehe unten).

Genau. Danke. Besser kann ich es auch nicht ausdr�cken.  

>>  1. Die CD von OpenOffic.org (PrOOo-Box) wesentlich Anwender-freundlicher
>>  zu
>>  gestalten (denn praktisch nur damit k�dern sie m.E. die Kunden!!!),
>>  insbesondere die Installation ist ja bekannterma�en eine KATASTROPHE f�r
>>  unbedarfte Computeranwender bei OOo!!!
> 
> Wenn du das willst .. und wirklich den "Verkaufsversionen" das Wasser
> abgraben willst, m�sste man die PrOOoBox zum Produkt weiterentwickeln. DA
> h�ngt nun aber wirklich einiges mehr dran, als die Installation zu
> vereinfachen. Da geh�rt dann z.B. Gew�hrleistungs�bernahme, Support und
> rechtsverbindlichkeit dazu.
> Gleichzeitig graben wir dann nicht nur den "ungeliebten" Konkurrenten das
> Wasser ab, sondern auch denen, die uns aktiv unterst�tzen. 

Und verkaufen so ein St�ck weit die OpenSource Idee "verkauft" und 
wir sind genau da wo wir MS sehen. Wachstum und Verdr�ngung um 
jeden Preis. Das Produkt ist dann mehr oder weniger egal.

Du sollst kein OOo neben mir haben. Vor Ewigkeiten (die gar nicht 
so lange her sind) waren wir noch froh, wenn ein Dritthersteller 
OOo als Box rausgebracht hat und jetzt sollen wir diese 
Dritthersteller bek�mpfen? 

> Ich kann mich noch sehrgut daran erinnern, dass im Februar mehrfach betont
> wurde, dass wir nicht zu stark in den kommerziellen Bereich abgleiten
> sollten, um anderen nicht das Wasser abzugraben.

Genau, denn damit hat alles ja mehr oder weniger angefangen. Die 
Diskussion Verein/Projekt usw. Vielleicht waren das nur Symptome 
aber nicht die wirkliche Ursachen? 

>> der Firefox hat es vorgemacht,
>> Spendensammlung f�r eine ganze Seite in der Frankfurter Allgemeinen!....

Sammle lieber daf�r das Florian oder andere vom Mac Porting Team 
die 999 Dollar f�r das Entwicklerkit mit dem auf Intel-Macs 
portiert werden kann bekommen. Das ist sinnvoller als eine 
ganzseitige Anzeige in der FAZ. Die k�nnen wir uns wann anders 
leisten. 

Oder sammle f�r andere SUN unabh�ngige Entwickler. 
 
>>  (viel
>>  Werbung hilft halt viel...).

Mag sein, aber irgendwann haben wir dann kein Produkt mehr!!! Von 
zwanzig Neulingen landen 19 beim Marketing. Gut mag �bertrieben 
sein, aber sobald jemand bei der Vorstellung erw�hnt, dass er die 
und die F�higkeiten hat, wird er sofort von den Marketingmenschen 
bequatscht und landet dort. Dabei sind durchaus ab und an Leute 
dabei, die auch in Ans�tzen programmieren k�nnten oder andere 
Qualit�ten haben, die wir brauchen. 
 
> Ja, aber *wof�r*? Um das Gef�hl zu haben "wir sind die besten" und neben uns
> gibt's niemanden?

Und damit so zu werden, wie wir es MS vorwerfen zu sein? 

> Wir machen seit einiger Zeit sehr massiv Werbung (zumindest f�r ein Open
> Source Projekt). Nur machen wir nach wie vor fast ausschliesslich
> Produktwerbung (weil es halt hinl�nglich bekannt ist, wie diese
> funktioniert). Es macht nur imho keinen Sinn, das noch weiter immer in die
> gleiche Richtung auszubauen, denn es bringt uns (dem Projekt) nichts. Wir
> brauchen Leute, die uns helfen .. nicht Leute, die die PrOooBox runterladen
> und happy sind, dass sie tolle Software f�r Umsonst bekommen haben.

Genau, denn sonst haben wir irgendwann kein Produkt mehr. Wir 
sollten uns nicht drauf verlassen, dass SUN auf immer und ewig so 
weitermacht wie aktuell. Wir sollten wirklich versuchen in 
entscheidende Positionen Leute zu bekommen, die Sunnies "ersetzen" 
k�nnen oder mit Ihnen zusammenarbeiten, gleichberechtigt sind oder 
wie auch immer das bezeichnet/beschrieben werden soll. 
 
> Um mal (innerhalb OOo) zu vergleichen, wie erfolgreich wir sind:
> - gibt es News zu OOo, werden diese inzwischen von mehr deutschsprachigen
> als englischsprachigen Newsdiensten aufgegriffen

Genau und vor allem �bernehmen die internationalen Dienste unsere 
Pressemeldungen und �bersetzen Sie, was dann f�r ordentlich Wirbel 
sorgen kann. Siehe unsere Mac Pressemeldung. 

Wir werden sogar hie und da eher gefragt als die internationalen 
Stellen. 

> - Wir entwickeln uns langsam zum Publikumsmagnet auf Messen (die
> Veranstalter des LinuxTags haben uns schon fast angebettelt, noch ein paar
> mehr Vortr�ge zu halten)

:-) Wir sollten nachdenken Exklusivvertr�ge auszuhandeln. Steigert 
die Sehnsucht und Begehrlichkeit. Irgendwann sch�cken sich die 
Veranstalter dann mit "Heute auf unserer Messe: Ein Stand des 
deutschen OpenOffice.org Projektes" Bitte Bedenken sie das dies 
eine der wenigen Chancen ist das Projekt Live zu sehen. Ganz wie im 
Musikgesch�ft. 

> Was ich pers�nlich wesentlich sinnvoller f�nde, w�re die Zusammenarbeit mit
> den Leuten zu suchen, die Boxed Versionen vertreiben. Die Leute unterziehen
> in der Regel OOo eigenen Tests .. w�re doch sch�n, wenn sie die Ergebnisse
> direkt zur�ckmelden. Die haben eigene Kunden .. w�re doch gut, wenn sie sich
> in deren Interesse um die Evaluierung von Produktanforderungen k�mmern.
> Viele haben Vorlagen, Makros oder Cliparts auf ihren CD's ... warum sollten
> wir die nicht f�r uns mit nutzen?

Ne gute Idee. Wer k�mmert sich drum? Andre? Brauchst du mal wieder 
ne Aufgabe? :-) 

Mit freundlichen Gr��en
Eric Hoch

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