Saludos a todos.
Como sab�is de mi poca afici�n a los anglicismos, no dir� que escribo
ahora un "off-topic", dir� que riego fuera del tiesto.
El infortunado y bald�o encono sobre los top�nimos extranjeros, las
frasecitas sobre pegar a tu padre (o a tu marido), el dilema del prisionero
que va a ser ejecutado, etc�tera, revelan un mal caf� entre l�gicos,
ling�istas, traductores y dem�s fauna de la palabra y la idea.
Yo, que soy traductor profesional, conozco esta picajosidad y esta
amargura.
Fundamentalmente, todo esto se debe a que estas "profesiones" apenas
ganan un duro, por la econom�a capitalista que condena al paro a un buen
porcentaje de gente y porque, incluso en una sociedad justa (o sea
comunista, en mi opini�n), la necesidad de l�gicos, traductores, ling�istas,
fil�sofos, comunic�logos, etc�tera, es francamente escasa. As� que, aparte
de gente autoendiosada, el problema es el malestar por la falta de pasta.
�Qui�n se entusiasma por la existencia de miles de lenguas en el mundo?
Muy poquitos, seamos sinceros, y a la mayor�a de la gente le resbala que
deje de usarse tal o cual lengua en el mundo.
A m� particularmente, comunista y negador de las bondades del trabajo,
esto no me altera. El capitalismo necesita parados, no son un accidente del
sistema, los necesita para mantener bajos los salarios y para mantener la
jerarqu�a de clases sociales. El fin del malestar econ�mico de los
"trabajadores de la palabra" no vendr� de la multiplicaci�n de c�tedras y
academias, sino de una revoluci�n comunista (racional, no a base de tiros)
que elimine el trabajo asalariado y d� a cada uno seg�n sus necesidades.
Insistir en el sentido com�n es la v�a. Soy optimista en este sentido: la
voz de la raz�n siempre acaba por hacerse o�r.
Bueno, y acabado ya mi riego fuera del tiesto, os comentar� algo sobre
el uso del tino.
Llevamos cierto tiempo de uso oral del tino en Madrid. Hay muchos
ling�istas, poetas, traductores, etc�tera, en el ajo. Por supuesto. Pero
tambi�n (y esto es fundamental) mucha gente negada y mediocre para el
aprendizaje de idiomas. Cuando alguien nos dice (fundamentalmente desde el
resentido esperantismo) que el tino es una lengua para burros y mediocres,
respondemos que s�, claro, y que cuando nos lo dicen es se�al de lo bien que
lo estamos haciendo.
Un mediocre consumado en el aprendizaje de idiomas no va a aprender la
ortograf�a "cl�sica" de las lenguas neolatinas, que en realidad nada tiene
de cl�sica y es simplemente arcaica, ya anticuada fon�ticamente. Ese
mediocre consumado no va a poner pegas a una ortograf�a fon�tica. Un
ejemplo.
Alg�n mediocre de �stos, de lengua castellana, ha vacilado un poco al
pronunciar en tino la palabra "ce". Pero al explicarle que en tino la
ortograf�a es fon�tica, por lo cual cada letra tiene siempre la misma
pronunciaci�n, inmediatamente ha pronunciado bien y sigue pronunciando bien.
Nadie, hasta ahora, ha encontrado dificultades al usar la ortograf�a del
tino. Con los verbos, por el contrario, las cr�ticas son frecuentes y, en mi
opini�n, muy fundadas.
Porque el sistema verbal del tino arcaico, del tino elaborado hacia la
primavera del 2001, es un sistema para gente competente, con mucha memoria,
con gran capacidad para seleccionar situaciones, con gran capacidad para
diferenciar entre unos tipos de frase y otros, etc�tera. O sea, que no vale
para burros y mediocres, al rev�s de la filosof�a fundamental del tino.
A continuaci�n os describir� una propuesta de sistema verbal que se ha
elaborado entre nosotros los tinistas.
Como verbo de ejemplo tenemos el verbo amare (amar)
El infinitivo es: amare. El gerundio es: amando (variante: amandeo). El
participio activo es: amanto. El participio pasivo es: amato. La variante
del gerundio es para evitar su posible confusi�n fon�tica en alg�n caso con
el participio activo. Las formas impersonales del tino, que acabo de
redescribir, nunca han presentado gran problema. Pero s� las formas
personales. Veamos c�mo quedar�an ahora.
S�lo habr�a cinco formas personales: pasado, presente, futuro,
condicional e imperativo. Desaparece el subjuntivo. Los restantes matices de
tiempo, modo, suposici�n, etc�tera, se formar�n con adverbios, preposiciones
y part�culas, o sea de forma anal�tica.
Las formas compuestas se har�n con el verbo auxiliar avare (haber o
tener) y el participio pasivo del verbo que se conjuga. La forma compuesta
indicar� una acci�n con el matiz verbal de futuro, condicional, etc�tera,
pero anterior a otra acci�n expl�cita o impl�cita en la frase. En las formas
compuestas personales el participio concuerda en n�mero con la forma verbal.
La voz pasiva se har� con el verbo auxiliar esare (ser) y el participio
pasivo del verbo que se conjuga. La voz pasiva indicar� un realce del sujeto
pasivo o habitualmente secundario. En la voz pasiva con formas personales el
participio concuerda en n�mero con la forma verbal.
Las formas compuestas y pasivas pueden usarse en casos impersonales (por
ejemplo, con el gerundio) y con formas personales, que es lo habitual. Pero
incluso en las formas personales se prefiere ce�irse a las formas simples
activas, reservando la utilizaci�n de las formas compuestas y de la voz
pasiva a los casos en los que haya que precisar. En tino actual, la
tendencia es usar m�s de un ochenta por ciento de las veces las formas
sint�ticas simples, al conjugar el verbo.
He dicho formas sint�ticas, porque en tino actual el pronombre personal
se usa raramente, ya que la terminaci�n verbal indica el matiz de persona y
n�mero.
Vayamos pues con la propuesta de conjugaci�n verbal simple en la voz
activa.
Cada forma personal tiene una vocal tem�tica: a para el presente, i para
el pasado, o para el futuro, u para el condicional y e para el imperativo.
Al conjugar el verbo, se toma su ra�z, se le a�ade la vocal tem�tica y
finalmente se ponen las terminaciones de persona y n�mero. Siguiendo el
orden de primera, segunda y tercera personas en el singular y en el plural,
�stas son las seis terminaciones personales: me, te, le, ne, be, je.
Como ejemplo, veamos el presente biling�e en castellano y tino del verbo
amare (amar)
(mio) amame (yo) amo
(tuo) amate (t�) amas
(elo) amale (�l) ama
(nosos) amane (nosotros) amamos
(bosos) amabe (vosotros) am�is
(ijos) amaje (ellas) aman
Como posiblemente hay�is visto, la consonante caracter�stica de cada
terminaci�n personal es la misma que alguna consonante caracter�stica de
alg�n pronombre personal correspondiente, y generalmente es la inicial. Por
esta raz�n nemot�cnica he puesto el pronombre masculino singular pero el
femenino plural. Repito que, ordinariamente, no se usan los pronombres
personales.
Ahora doy la segunda persona del plural en todas las formas personales:
amabe (am�is), amibe (amasteis o amabais), amobe (amar�is), amube (amar�ais)
y amebe (amad). Cambiando las seis consonantes de persona y n�mero (seg�n
orden tradicional: m, t, l, n, b, j) se forma cualquier otro caso de forma
personal. En total, hay treinta casos de verbo personal, incluyendo el
inusitado caso de la primera persona singular del imperativo. Pero basta
aprender cinco vocales tem�ticas, cinco consonantes de persona y n�mero que
las siguen, y la vocal final euf�nica e, para conjugar todo; son solamente
once datos
Algunos ejemplos complejos: ababe amatos (hab�is amado; esabe amatos
(sois amados o amadas); ababe esatos amatos (hab�is sido amados o amadas).
Como se ve en el �ltimo ejemplo, las formas compuestas de la voz pasiva son
bastante largas; pero todas estas formas largas son infrecuentes, reservadas
para matizar cuando puede haber confusi�n. Lo habitual, en vez de "ababe
esatos amatos" es simplemente "ono amile pe bosos" o bien "ono amile bosos"
(se os am�), omitiendo a voluntad la preposici�n de acusativo "pe" (que aqu�
es prescindible porque la frase es indudable). Si, adem�s, el sujeto
impl�cito es claro, tambi�n se puede omitir el pronombre impersonal "ono"
(se, uno), quedando la frase en tercera persona del plural, como "amije
bosos" (os amaron, se os am�). En conclusi�n, en vez de una forma larga y
algo pesada si no es necesaria para precisar, como "ababe esato amatos", se
usa m�s frecuente y c�modamente la sencilla f�rmula "amije bosos". O "bosos
amije"; con este hip�rbaton es recomendable la part�cula de acusativo: "pe
bosos amije".
fa isa alesandrulo sabiero casanobo domingo/ De Alexandre Xavier
Casanova Domingo.
----- Original Message -----
From: "David S�nchez" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, March 16, 2002 3:56 AM
Subject: RE: [ideoL] Traduccisn frases de Lyons
Hola Juan,
>> 1. �l pega a su mujer [con frecuencia]
2. � Has terminado de golpearme ya ?
4.� Desde cuando has dejado de golpear a tu esposo?
5. Nosotros no pegamos a nuestras esposas
6. Ella ha estado pegando a su esposo
�No te parece que un psic�logo podr�a decir mucho del hecho de elegir
precisamente esas frases?<<
jajaja no te digo que no. A m� Lyons me parece un tipo con bastante sentido
del humor en todos sus libros pero claro es posible que tuviera algo raro.
Una an�cdota similar me explicaba Spike Guildea, creo q no exagero si digo
que la m�xima autoridad mundial en lenguas de la familia Caribe y un tipo
absolutamente divertido que habla un portu�ol para morirse de la risa. En su
vista a Barcelona hace 3 a�os habl� sobre ergatividad en lenguas de esta
familia, y concretamente el pas� algun tiempo viviendo con gente de la etnia
Panare y al parecer para ejemplificar ciertos hechos pens� que deb�a escoger
un verbo muy transitivo ... pues bien no se le ocurri� otro que <petyuma->
'castigar' y seg�n las palabras de Guildea finalmente alg�n panare le dijo
que pq siempre insist�a en hablar castigos a la gente ... pq en
elicitaciones el siempre les preguntaba en portugu�s cosas como "�C�mo
dir�as en tu lengua Tu castigas a la mujer, Yo te castigo, etc etc. ....?"
Creo q por lo q explicaba Spike, los panares nunca entendieron su
explicaci�n sobre pq necesitaba usar ese verbo como prototipo y acabaron por
pensar que el bueno de Spike era algo S�DICO ;-)
David S�nchez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no conten�an texto]
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