Dice Angus:
>La verdad no entiendo la l�gica de ba'o y pu'o con respecto a ba y pu...
>para m� tendr�an que estar al rev�s.
Para m� tambi�n. De hecho, tuve una discusi�n de meses sobre este
tema con los dise�adores del lojban, y ellos insisten que tiene
alguna l�gica, pero no me han convencido. Lo mejor es olvidarse
de la asociaci�n y aprenderlos como palabras independientes.
Sobre los selbri complejos. (Cada palabra del selbri se llama
"brivla", y un brivla modificando a otro constituyen un "tanru".
Al principio es medio confuso usar tantos nombres extra�os, pero
cuando uno se acostumbra es mucho m�s practico para discutir el
lenguaje.)
No hay un algoritmo preciso para definir que tipo de modificaci�n
ocurre en un tanru. Dados dos brivla arbitrarios, "broda" y "brode",
el significado del tanru "broda brode" es algo vago. Lo �nico que
s� est� definido es que la estructura de argumentos es la misma
que la de "brode" pelado. "broda" s�lo contribuye una modificaci�n
indefinida. Dicho esto, las modificaciones m�s comunes son dos:
(1) el x1 de broda coincide con el x1 de brode, como en "blanu cukta",
x1 es un libro y es azul. (cukta: x1 es un libro con contenido/tema
x2 por autor x3 para audiencia x4 preservado en medio x5.
blanu: x1 es azul)
(2) el x1 de broda coincide con el x2 de brode, como por ejemplo
podr�a ser "citri cukta", "un libro de cuentos". (citri: x1 es un
cuento/historia sobre x2 contado por x3.)
Otras posibilidades son que x1 de broda coincida con x3, etc. pero
son menos frecuentes, y hay otras posibilidades que ya ir�n
surgiendo. En todo caso no es una modificaci�n clara y definida.
Hay que usar el contexto para saber cual es la m�s probable en
cada caso.
>Entonces ser�a algo as� como que mientras 'mi dunda lo cukta', 'mi gleki'.
>Hay dos selbris, ambos toman x1 pero s�lo el segundo el resto. El segundo
>es
>el importante y el primero es cirscunstancial.
Esto es b�sicamente correcto, pero "mi gleki" es una implicatura
del contexto, no es parte de lo que se afirma.
La estructura de "gleki" es efectivamente esta:
>2. gleki: x1 est� alegre por x2
>Entonces ser�a algo as� como 'me alegra darle el libro a Juan'. Hay dos
>selbris, ambos toman x1, s�lo el segundo toma el resto, y el todo el
>conjunto del segundo selbri m�s sus argumentos forman el x2 del primer
>selbri. Sin embargo, el segundo selbri es el importante.
>
>Esta seguro que no es, pero la primera no me suena mucho tampoco...
>
>�C�mo es?
En realidad son las dos y ninguna. La participaci�n exacta de "gleki"
queda a ser definida por el contexto. Por supuesto hay formas de ser
preciso cuando es necesario. En particular, todav�a no vimos como
poner en x2 de "gleki" un evento completo. Adelantandonos:
mi gleki le nu mi dunda lo cukta la xuan
(Yo) estoy-feliz-de-que (yo le doy un libro a Juan)
En este caso, "gleki" es el selbri de la oraci�n principal,
y "dunda" es el selbri de la subordinada.
>�El libro regalado: lo se dunda cukta?
>�El regalo azul: lo blanu se dunda?
>�El veh�culo regalado: lo se dunda xe klama? (???)
Todas correctas. (Excepto que ser�a "le" en vez de "lo" para
tener el art�culo definido.)
>Y aparte: lo blanu cukta farlu le lodi: un libro azul cae al piso.
No, ah� hay que usar "cu" o alg�n tiempo o aspecto verbal:
lo blanu cukta cu farlu le loldi
De lo contrario, "lo blanu cukta farlu" es un sumti, "le loldi"
es otro sumti, y no hay ning�n selbri.
>�Por qu� no: algo azul/un color azul(?) a la manera de un libro (!) cae al
>suelo?
Eso ser�a:
lo blanu cu cukta farlu le loldi
>Es un poco enrevesado... pero por ejemplo, qu� s� yo:
>
>lo gleki dunda farlu. �Un alegre dador cae o alguien alegre cae pero dando?
"Uno que cae alegremente dando", por ejemplo. Es un sumti. No lo
hab�a dicho, pero los tanru pueden tener tantos componentes como
se quiera, no s�lo dos.
>Espero tus esclarecedoras respuestas. :)
>
>Gracias.
Espero haber esclarecido. :)
Y gracias por las preguntas!
Saludos,
Jorge
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