Cierto, cierto, ciertisimo. Ahora acabo de recordar que en la p�gina del Andaluz, el autor, no s� si con ampulosidad, con optimismo o con acierto, llamaba a esta construccion "Genitivo Andaluz", aunque al parecer es m�s corriente de lo que parece. Y adem�s, el fen�meno es tambien americano: si alguno lee "Martin Fierro" ver� que el habla gauchesca abunda en la lenici�n de la preposion genitivante. En otras ocasiones produce la lenicion de la /d/ y deja una /e/ ultrabreve adherida a la palabra que precede a la preposicion. Creo que el chileno tambien posee este fenomeno. Las hablas altipl�nicas, sin embargo, dejan la preposicion intacta.
Alex ----- Original Message ----- From: "alounis2000" <Alounis@> To: <ideolengua@> Sent: Friday, September 13, 2002 12:02 AM Subject: Re: [ideoL] Represi�n en Asturias: Como apunt� David, �ste es un rasgo que abunda en andaluz, pero yo a�ado que es simplemente un rasgo vulgar que aflora aqu� y all� en romance peninsular. En valenciano "m'en vaig a ca Ximo" (me voy a casa de Joaquin), y totalmente paralelo en castellano manchego (que posee cierto sustrato aragon�s): "v�nte a ca la yaya" (v�nte a casa de la abuela). Como t� mismo apuntas para el asturiano, lo normal es usar "de", y el no usarlo es un rasgo "evolutivo" (si prefieres evitar lo de "vulgarismo"). En cuanto al celta insular, el caso es distinto, pues en construcci�n genitival no parece haber usado nunca preposici�n: "C�n y bardd" <*can(�) sind� bard� (el canto del bardo) �quiz�s r�mora del antiguo art�culo en genitivo? Ant. irl. "c�tal ind f'ir" <*cantlon SIND� uir� (El canto (d)EL hombre). La construcci�n genitival del celta insular no se parece al romance peninsular y, en cambio, es totalmente paralela al hebreo: "b�yth HA- mmelek" (casa (d)EL rey). Evidentemente, no atribuyo esto a ning�n sustrato "cam�tico", sino que claramente son desarrollos paralelos. Me pregunto el porqu� (o sea, NOMBRE + ARTICULO + NOMBRE = "el X de Y"). Quisiera saber si esto se da en otras lenguas del mundo. Saludos. Alounis > ----- Original Message ----- > From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Thursday, September 12, 2002 11:04 PM > Subject: Re: [ideoL] Represi�n en Asturias: > > > > Hola, > > > > >>prohibi� l'usu l'asturianu. > > >>Aqu� hay una cosa que me ha llamado la atenci�n: <l'usul'asturianu> > > parece un genitivo pero no est� la t�pica preposici�n romance <de> > > marcandolo.<< > > > > En algunos otras lenguas romances se encuentran casos similares: > > <la pata la mesa> 'la pata de la mesa' > > <el ni�o l'Antonio> 'el hijo de Antonio' > > > > Alguien podr�a argumentar que aqu� lo que hay es la lenici�n de: > > <*la pata (de) la mesa> 'la pata de la mesa' > > <*el ni�o (de) l'Antonio> 'el hijo de Antonio' > > > > Pero para m� una cosa importante es que estas construcciones posesivas > > mediante yuxtaposici�n s�lo se dan cuando el poseedor es un objeto > definido > > (no cuando es indefinido, es decir, esta solo construcci�n se encuentra > s�lo > > con art�culo definido no con en determinante <un, una>): > > <**la pata d'una mesa> 'la pata de una mesa' > > <**el ni�o d'una mujer> 'el hijo de una mujer' > > > > Claro que alguien argumentar�a que ante la vocal incial de <un, una> la > > preposici�n no sufre lenici�n u erosi�n, es posible. Pero el caso es que > > fon�ticamente el andaluz presenta construcciones paralelas al asturianu, > > ser�a interesante que nos aclararan qu� pasa de verdad en asturianu, > Pablo! > > Alainnastur! > > > > David S�nchez > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------ -- > > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales > > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > > Desglose tem�tico > http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top- ideol.htm > > > > > > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
