Unas preguntitas para los ideoling�istas con ergativos en sus lenguas [Adare (Asier), �rnira (Kelah�th), ...]. En castellano encontramos frases con "tufillo" a ergativo, comparadas con una lengua mucho m�s nominativa-acusativa como es el ingl�s:
EJEMPLO 1: (1a) I like ice-creams (1b) Me gustan los helados / Los helados me gustan Aqu� puede verse que lo que en ingl�s es un nominativo, <I>, en castellano es un acusativo <me>, y lo que en ingl�s es tratado poscionalmente como un "paciente" o CD <ice-creams> [funci�n O] en castellano es tratado como un "agente" o Sujeto <los helados> [funci�n A] (aunque esta frase suele tener el orden inusual O-V-A, mientras que en castellano es habitual A-V-O]. EJEMPLO 2: (2a) I fell down (2b) Me ca� Aqu� pasa lo mismo, solo que solo hay un interviniente en la acci�n. Mi pregunta es como tratan vuestras ideolenguas los ejemplos 1 y 2 ... que me dec�s, Asier, Kelah�th , ....? ______________ Os explico un poco la soluci�n que tomar� en mi ideolengua: Hw�~ri Th�p�. Esta lengua distingue una gran variedad de roles sem�nticos en una acci�n (ver lista abajo) y el problema se resuelve dando marcas diferentes a cada role sem�ntico. Desde un punto de vista sem�ntico el problema de lo que est� pasando con la oraci�n 'me gustan los helados / I like ice-creams' es que la primera persona no es un verdadero AGENTE sino un EXPERIMENTADOR. Eso hace que 'yo' (experimentador) sea menos responsable del estado de hechos que 'los helados' (el paciente-estativo) y por tanto en varias lenguas la frase 'me gustan los helados' tenga rasgos ergativos, ya que desde un punto de vista sem�ntico se parece poco a cosas como 'yo hago helados'. En Hw�~ri th�p� se diferencian los siguientes casos: AGENTE: interviniente o participante consciente y deliberado de una acci�n o evento en el que intervienen otras entidades, generalmente menos activas. <Juan rompio la ventana> EFECTOR: el que hace una acci�n de manera inconsciente o no deliberada: <Juan rompi� el reloj>. EXPERIMENTADOR: ente dotado de sensibilidad, que puede tener sensaciones sensibles o experimentar estados mentales internos o situaciones generalmente involuntarias: <Felipe estaba rememorando todo aquello, Felipe se cay�>. INSTRUMENTO: Normalmente una entidad inanimada qe es usada por un agente para llevar a cabo una acci�n o mantener un estado de hechos: <Juan rompi� la ventana con una piedra>. FUERZA: Algo similar a veces a un instrumento o un agente y que no puede ser manipulada: el viento, tornado, una inundaci�n. PACIENTE [*]: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que est�n en un estado o condici�n, o que sufren cambio de estado o condici�n. Adem�s yo propongo disitnguir entre: PACIENTE-ESTATIVO: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que est�n en un estado o condici�n, e.g. <helados> en <me gusta los helados>] PACIENTE-DIN�MICO: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que sufren cambio de estado o condici�n, e.g. <carne> en <me como la carne>. TEMA: entidades que estan localizadas en un sitio sufriendo un cambio de localizaci�n (movimiento): <el libro est� en la mesa> BENEFACTIVO: el participante que se beneficia de una acci�n o estado de cosas <hice un pastel para Mar�a, cog� ropa para Juan>. RECEPTOR: alguien que obtiene algo, en esa acci�n <le di el pastel a Mar�a, le si la ropa a Juan>. META: un destino, o una meta, o prop�sito <envie un paquete a Madrid>. ORIGEN: Cuando intervienen 3 actores como en <David le dio su libro a Kristen> aqu� <David> agente y es origen, o en <Yolanda le compr� perro a Jos�> aqu� <Yolanda> es agente y recipiente y <Jos�> es un origen. LOCALIZACI�N-ESTATIVA: Lugar espacial o estado de hechos en que intervienen otras entidades. LOCALIZACI�N-DIN�MICA (V�A): Lugar a lo largo del cual se desarrolla una acci�n: <pas� a por el puente>. Cada entidad tiene un g�nero (animados conscientes, animados inconscientes, inanimados, abstractos, ...). El papel sem�ntico de una entidad se marca en el verbo mediante una "marca de persona". Existen diferentes "marca de persona" seg�n sea el papel sem�ntico y el g�nero de la entidad. As� una frase como 'me gustan los helados' es tratada como: (3) no-m�n-kup sec-on 1�experimentador-paciente1-'gustar' 'helados'-definido 'me gustan los helados' (aqui el paciente es estativo) (4) n�-m�:n-pux-a sec-on 1�agente-paciente2-elaborar-tr 'helados'-definido 'yo hago los helados' (aqui el paciente es din�mico) David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
