Unas preguntitas para los ideolingüistas con ergativos en sus lenguas [Adare (Asier), Àrnira (Kelahäth), ...]. En castellano encontramos frases con "tufillo" a ergativo, comparadas con una lengua mucho más nominativa-acusativa como es el inglés:
EJEMPLO 1: (1a) I like ice-creams (1b) Me gustan los helados / Los helados me gustan Aquí puede verse que lo que en inglés es un nominativo, <I>, en castellano es un acusativo <me>, y lo que en inglés es tratado poscionalmente como un "paciente" o CD <ice-creams> [función O] en castellano es tratado como un "agente" o Sujeto <los helados> [función A] (aunque esta frase suele tener el orden inusual O-V-A, mientras que en castellano es habitual A-V-O]. EJEMPLO 2: (2a) I fell down (2b) Me caí Aquí pasa lo mismo, solo que solo hay un interviniente en la acción. Mi pregunta es como tratan vuestras ideolenguas los ejemplos 1 y 2 ... que me decís, Asier, Kelahäth , ....? ______________ Os explico un poco la solución que tomaré en mi ideolengua: Hwî~ri Thëpë. Esta lengua distingue una gran variedad de roles semánticos en una acción (ver lista abajo) y el problema se resuelve dando marcas diferentes a cada role semántico. Desde un punto de vista semántico el problema de lo que está pasando con la oración 'me gustan los helados / I like ice-creams' es que la primera persona no es un verdadero AGENTE sino un EXPERIMENTADOR. Eso hace que 'yo' (experimentador) sea menos responsable del estado de hechos que 'los helados' (el paciente-estativo) y por tanto en varias lenguas la frase 'me gustan los helados' tenga rasgos ergativos, ya que desde un punto de vista semántico se parece poco a cosas como 'yo hago helados'. En Hwî~ri thëpë se diferencian los siguientes casos: AGENTE: interviniente o participante consciente y deliberado de una acción o evento en el que intervienen otras entidades, generalmente menos activas. <Juan rompio la ventana> EFECTOR: el que hace una acción de manera inconsciente o no deliberada: <Juan rompió el reloj>. EXPERIMENTADOR: ente dotado de sensibilidad, que puede tener sensaciones sensibles o experimentar estados mentales internos o situaciones generalmente involuntarias: <Felipe estaba rememorando todo aquello, Felipe se cayó>. INSTRUMENTO: Normalmente una entidad inanimada qe es usada por un agente para llevar a cabo una acción o mantener un estado de hechos: <Juan rompió la ventana con una piedra>. FUERZA: Algo similar a veces a un instrumento o un agente y que no puede ser manipulada: el viento, tornado, una inundación. PACIENTE [*]: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que están en un estado o condición, o que sufren cambio de estado o condición. Además yo propongo disitnguir entre: PACIENTE-ESTATIVO: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que están en un estado o condición, e.g. <helados> en <me gusta los helados>] PACIENTE-DINÁMICO: Entidades (personas, animales, objetos, cosas, ...) que sufren cambio de estado o condición, e.g. <carne> en <me como la carne>. TEMA: entidades que estan localizadas en un sitio sufriendo un cambio de localización (movimiento): <el libro está en la mesa> BENEFACTIVO: el participante que se beneficia de una acción o estado de cosas <hice un pastel para María, cogí ropa para Juan>. RECEPTOR: alguien que obtiene algo, en esa acción <le di el pastel a María, le si la ropa a Juan>. META: un destino, o una meta, o propósito <envie un paquete a Madrid>. ORIGEN: Cuando intervienen 3 actores como en <David le dio su libro a Kristen> aquí <David> agente y es origen, o en <Yolanda le compró perro a José> aquí <Yolanda> es agente y recipiente y <José> es un origen. LOCALIZACIÓN-ESTATIVA: Lugar espacial o estado de hechos en que intervienen otras entidades. LOCALIZACIÓN-DINÁMICA (VÍA): Lugar a lo largo del cual se desarrolla una acción: <pasó a por el puente>. Cada entidad tiene un género (animados conscientes, animados inconscientes, inanimados, abstractos, ...). El papel semántico de una entidad se marca en el verbo mediante una "marca de persona". Existen diferentes "marca de persona" según sea el papel semántico y el género de la entidad. Así una frase como 'me gustan los helados' es tratada como: (3) no-mãn-kup sec-on 1ªexperimentador-paciente1-'gustar' 'helados'-definido 'me gustan los helados' (aqui el paciente es estativo) (4) nî-mã:n-pux-a sec-on 1ªagente-paciente2-elaborar-tr 'helados'-definido 'yo hago los helados' (aqui el paciente es dinámico) David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
