Venga, Javier, que no es para sentirse exclu�do. No te lo tomes tan a pecho.
----- Original Message ----- From: "Javier Barrio" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, October 19, 2002 6:29 PM Subject: Re: [ideoL] �Qu� se suponde que es esto, un foro de discusi�n o una conversaci�n privada? > (1) El uso de un nombre como <mariano> o <David> o <Javier> en el mensaje > tiene una misi�n f�tica. Adem�s est� extendida en muchos foros de internet, > no significa que hables solo con una persona creo yo sino que es una manera > de asegurarte que te responda a lo que preguntas por lo menos esa persona: > no te parece as�, Javier? [esto �ltimo es un ejemplo] Pues no, no me parece as�. No me parece nada adecuado que en un foro donde participan muchas personas se responda diriji�ndose uno expresamente a una sola persona, ello resulta insultante para el resto ya que provoca una sensaci�n de estar siendo excluidos. Para hablar en privado est� el e-mail. > Que pudieras dar pruebas "mas m�s que sobradas de su car�cter meramente > alof�nico" no lo dudo pero en cualquier caso las prubas las dieron otros. �Entonces qu� se supone que fueron estos comentarios m�os?: [mensaje 3907 / S�b Oct 12, 2002 10:15 pm] Adem�s, el car�cter meramente alof�nico de [j] y [w] en espa�ol queda muy claro, no s�lo en las alternancias aullar/a�lla --�alguien percibe realmente un cambio en la secuencia de sonidos ah�?, yo s�lo percibo un cambio de acentuaci�n--, sino tambi�n al observar el fen�meno de la sinalefa por el cual se forman diptongos en el habla fluida ausentes al pronunciar despacio. As�, "la independencia" suena en el habla corriente como [lajn.de.pen.den.Tja] y yo creo que nadie percibe el m�s m�nimo cambio fonol�gico, como s� se percibe en c/zc de conocer/conozco. La sinalefa tambi�n muestra que al�fonos semivoc�licos son posibles en espa�ol tambi�n para las otras vocales adem�s de i y u, p.ej. "me orden�" suena en el habla corriente como [me_(or.de.'no], con una semivocal [e_(]. [mensaje 3922 / Lun Oct 14, 2002 7:36 pm] --omitir� transcribirlo dada su fragmentaci�n-- [mensaje 3951 / Mi� Oct 16, 2002 5:57 pm] Que dichas alternancias son alternancias fon�micas entre /o/ y /ue/ y no simplemente alof�nicas de un supuesto fonema /�/ queda claro al hacer el cambio: si en lugar de decir [morir] decimos [muerir] o en lugar de [muerte] decimos [morte] (y no digamos si cambiamos [muero] por [moro]) todo el mundo se nos quedar� mirando, del mismo modo que se nos quedar�n mirando si en lugar de "hago" [aGo] decimos "hazo" [aTo] o en lugar de "hacer" [aTer] decimos "haguer" [aGer], mientras que si en lugar de [aGo] decimos [ago], en lugar de [muerte] decimos [muerrte] o en lugar de [kurr�kulum] decimos [kurr�kulun] nadie apenas el notar� el cambio y de todos modos si lo notan no les importar� ya que es irrelevante pues en esos �ltimos casos s� son alternancias meramente alof�nicas (que en el caso de [-r]/[-rr] y [-n]/[-m] son alternancias entre al�fonos de los archifonemas /R/ y /N/, en los cuales se anulan las oposiciones /r/-/rr/ y /n/-/m/ s�lo operativas en el primer caso entre vocales y en el segundo a comienzo de s�laba). > (3) Yo respondo a casi todos los mensajes sean de quien sea, e incluso te > cito a ti por tu nombre propio, si crees q eso es que deseemos participar > nosotros y hacer caso omiso de otras intervenciones [precisamente > respondiendolas :-)]. > > Lamento que tengas esa percepci�n, hombre, pero creo a mi o Mariano se nos > podrian reprochar otras cosas en el estilo de los mensajes (como el que sean > demasiados largos por ejemplo, pero no el que hagamos caso omiso de nadie > precisamene pq si mencionamos a otras personas, incluido a ti, apreciado > Javier). �Y puedo saber por qu� entonces fueron completamente ignorados mis mensajes en torno al tema de las semivocales y los argumentos que mostraba acerca de la alofon�a de las mismas (vosotros dos seguisteis discutiendo la cuesti�n diriji�ndoos expresamente el uno al otro y como si dichos argumentos no hubiesen sido ofrecidos)? Saludos. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
