[mariano escrib�a] Debo insistir en que los ain� desde el punto de vista antropol�gico, a juzgarpor los estudios de ADN mitocondrial, son los parientes m�s cercanos de losZyomon de los cuales se ha podido estudiar el ADN mitocondrial; a juzgar por lo que se explica en: http://www.col.ne.jp/~gen/epage19.htm http://www.col.ne.jp/~gen/epage11.htm Adem�s, he encontrado una p�gina web: http://www.col.ne.jp/~gen/epage10a.htm http://www.dai3gen.net/epage12.htm donde se menciona que Murayama (1993) habla de una probabilidad de que el ain� se relacione con la familia austron�sica y piensa que es pr�ximo al lenguaje de los Zyomon; claro que esto �ltimo es solo especulativo porque el lenguaje Zyomon es desconocido.
[David] S� s� la prueba del ADN mitocondr�al es interesante. Aprovechando que tengo aqu� a Mariano que como informante sobre biolog�a molecular es m�s entretenido que mi hermana :-) Si no me equivoco las escalas de variaci�n del ADN mitocondrial pueden usarse desde hace unos cuantos cientos de miles de a�os hasta unos pocos millones de a�os ... pero qu� puede decirnos el ADN mitocondrial sobre profundidades temporales de solo 10 000 o 20 000 a�os? (Que es la escala ling relevante yo creo ver m�s abajo....) Yo, en mi ignorancia, asocio el hablar de ADN mitocondrial con escalas temporales muy grandes, pero que me puedes decir sobre las variaciones detectadas en el ADN mitocondrial en unos pocos de miles de a�os? Por otra parte la relaci�n entre la cultura Zyomon y los �Ainu creo que no es discutida por casi nadie, es m�s existen abundantes webs y referencias bibliogr�ficas que apoyan dicha identificaci�n. El que pudiera haber elementos austron�sicos en ciertas zonas, no est� en contradicci�n de que el grueso de las tierras del Jap�n pre-Yayoi estuviera poblado por hablantes de proto�ainu. [Mariano] tambi�n, c�mo son los lenguajes de Ryukyuu (Okinawa). [David] Creo recordar que la separaci�n entre las variedades de japon�s y las variedades de las islas Ryukyuu son de origen medieval. Si no recuerdo mal las Ryukyuu fueron independientes hasta el siglo XIV cuando china se las anexion� y en el siglo XVII fue Jap�n quien se las anexion�. Pero no logrado nunca saber exactamente como fue llevado all� el proto-ryukyuu (que presenta claras relaciones con el japon�s antiguo). [Mariano] 1: sinep /// isa/iray; satu; isa; isa; maysa; usa; tasa' 2: tup /// roa; dua; rueh; dalawa; dua; duha; dusa' 9: sinepesanpe /// sivy sembilan su'ey siyam siyam siyam siva' [David] La lista es interesante S�. Clar�simamente el 9 es un numero compuesto 'uno antes de diez' y es cierto que algun sugrupo austron�sico muestra claramente eso. Luego est� el hecho de que el �ainu es una lengua polisint�tica t�pica, con orden SOV (claro q esto podr�a ser adquirido), muchas lenguas austron�sicas presentan cosas bastantes diferentes de eso. Aunque lenguas como el tagalog no est�n tan lejos de la tipolog�a morfosint�ctica del �ainu, pero la verdad es que no se mucho de esto. No se me hab�a ocurrido pensar en una relaci�n entre el �ainu y el proto-austronesio, me resulta intereante el tema, gracias mariano me has dado una nuevos problemas que aclararme ;-) NOTA: �QUE ANTIG�EDAD TIENEN LAS FAMILIAS? El m�todo comparativo no funciona mucho m�s all� de los 10 000 a�os. Es decir, que de alguna manera las familias ling��sticas configuradas en la actualidad tendr�an poco o nada que ver con las que pudieran existir hace 15 000 a�os (por esa raz�n yo prefiero decir que las familias ling��sticas actuales no exist�an hace 15 000 a�os. Tengamos en cuenta si tomamos una variedad ling��stica X tras mil a�os de evoluci�n tendremos X', pues bien todos los ejemplos conocidos de X y X' son considerados universalmente lenguas diferentes. De alguna manera habr�a que inventar un concepto de familia ling��stica con fecha de caducidad de unos 10 000 a�os, es decir que si tenemos una familia ling��stica F y la dejamos evolucionar durante digamos 15 000 a�os obtendremos un grupo de lenguas F' del que yo dir�a nada es reconocible entre ambas. M�s graficametne si tomo el proto-indoeuropeo arcaico (5000 a.C.), puedo ir a un proto-proto-indoeupeo (9000 a.C.) y a un proto-proto-proto-indeuropeo (13000 a.C.) y as� pero el que cada variedad derive de la anterior no nos permite decir que se trate de la familia ya que el conjunto de rasgos definitorios de las lenguas o variedades proto-proto-prto-proto-proto-indoeuroepo con toda seguridad no tienen nada que ver con las del proto-indoeuropeo cl�sico. David S. _______________________________________ PD: Mariano, son muy interesantes los enlaces sobre �ainu, necesito algo m�s de tiempo para leerlos de cabo a rabo! -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
