[ ] ahora bien, una n implosiva no se pronuncia mas que como nasalizacion de la vocal precedente; debo pues considerar las 16 vocales nasales como fonemas independientes, o como vocal+n? --------- [davius] Ambos an�lisis son posibles. (desde un punto de vista de pares m�nimos tendr�as otras 16 vocales nasales, pero admitir que /V+n/ > /V~/ de hecho en franc�s se obtienen mejores an�lisis [*] de las alternancias <bon / bonne> 'bueno / buena' o <chien / chienne> 'perro / perra' que suponinedo que las vocales nasales son fonemas independientes, claro que eso nos obliga a introducir /n1/ y /n2/) [*] A es mejor an�lisis que B: si usa menos reglas o son m�s sencillas, y por tanto resulta un sistema m�s econ�mico y a�n as� sigue siendo razonablemente natural (algunos an�lisis fonol�gicos son muy abstractos y si bien son peque�as maravillas resulta dudoso que reproduzcan la intuci�n del hablante por ser tan tan abstractos). Dado que la regla /V+n/ > /V~/ no admite excepciones en Hjoold te recomiendo el segundo an�lisis pero creo que la cuesti�n no es importante (el sistema fonol�gico no es un�voco en casi ninguna lengua!).
[ ] y otra cosa: tengo las oclusivas simples p t k, y las aspiradas correspondientes ph, th, kh... o son grupos p+h, t+h, k+h? siempre he tenido esa duda. --------- [davius] En principio las aspiradas /p_h, t_h, k_h/ son sonidos diferentes de /p+h, .../ en las primeras lo que tenemos es un VOT (voice onset time) grande entre el final de la oclusi�n y el comienzo de la vocal mientras que en las segundas tenemos dos sonidos. (Bueno de hecho en Yanomami existe una africada denotada como <th>, no tnego mucha idea de como suena). [ ] una ultima por el momento: el hj�ld tiene un caso (-z /ts/) que vale para el dativo y para el sujeto de los verbos de percepcion (y de verbos como comer, beber, amar, odiar...). ejemplo: koz si-n-lemu "a el se lo pienso dar" / koz v�rtva s�vhu kj�l "el observa las hojas que caen" / koz houl hlugmjar dw�d "el ya no teme el peligro" / como se llamaria un caso asi? existe algo asi en alguna lengua natural? (espero que si) (en algun lugar encontre el caso "experiencer" pero no se como es en castellano) ------------ [david] Bueno los casos que pones estan cerca de ser un experimentador menos el primero que es un receptor. No s� podrias llamarle "experimentador indirecto" o algo as� o llamarle simplemente "caso z" :-) -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
