[davius] En principio las aspiradas /p_h, t_h, k_h/ son sonidos diferentes
de /p+h, .../ en las primeras lo que tenemos es un VOT
(voice onset time) grande entre el final de la oclusi�n y el comienzo de la
vocal ...
[carlos] ?pero eso no es igual a decir que entre el fin de la oclusion y la
"entrada" de la voz se produce una espirante sorda (una /h/)?
---------------------
Bueno espectrogr�ficamente son vastante diferentes le "buf" que se percibe
al final de una aspirada si bien recuerda a una /h/ no es el mismo sonido.
De hecho una aspirada sorda retrasa un poco la vibraci�n de la vocal (VOT >
0) siguiente mientras que /h/ no tiene porqu� causar ese efecto.
Incluso puede haber una /h/ parcialmente sonorizada ante vocal, con lo cual
el VOT es negativo! Incluso tenemos que la /h/ de algunas lenguas es
completamente sonora como en Hindi (de hecho su sonido se parece a 2Ghindi"
m�s que a "Jindi").
[carlos] desde luego, he visto que foneticamente se representan de algun
modo especial (tu has escrito /p_h,.../, otras veces las he visto seguidas
de un apostrofe o una peque�a h), y por algo sera, pero sigo con la duda.
---------------------
[davius] Una aspirada se escribe justamente como dices "seguidas de un
apostrofe o una peque�a h". En ASCI hay varias convenciones para escribir
los super�ndices: p_h o pH (para la aspirada), k_w o kW (para una
labiovelar), ...
[carlos] Yo tampoco me lo imagino. Para mi una africada es un sonido que
tiene una "1a. fase" oclusiva y una 2a. fricativa, pero ambas "fases" en el
mismo punto de articulacion, no?
-------------------
[davius] s� el resto de africadas que conozco son as�. Pero fijate que en
muchas lenguas tienes por ejemplo /t_s/ y /t_S/ "ch" en esta �ltima el punto
de articulaci�n es cercano. Por cierto que junto a las /p_f/ y /t_s/ del
alem�n te dejas las /k_x/ que existe en muchos dialectos para pronunciar la
<ch> alemana.
En castellano de Espa�a existe adem�s una africada palatal [c_J] como en
<yo> la africada [d_Z] es algo diferente.
[carlos] Para terminar con este asunto: la /h/ de la que hablamos (la del
aleman o el ingles) es una fricativa sorda... glotal? faringal? se que hay
sutilezas de ese tipo en las lenguas semiticas, pero para mi lo que hay
detras del velo del paladar es terra incognita.
-------------
[davius] la /h/ en la mayor�a de lenguas es glotal, de hecho la faringal
[h'] solo conozco en lenguas sem�ticas. No creo que existan lenguas con [h']
y sin [h]. En IE cl�sico hay quien supone que sus famosas laringales H1, H2,
H3 sean elementos del conjunto {?, h, h', `} Es decir, fricativas glotales o
faringales o la oclusiva glotal. Hay varias propuestas concretas. En este
mensaje se habla de ello:
http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/426
En estos otros dos se mencionan cosas en relaci�n a las laringales IE y del
AA (afroasi�tico):
http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/2231
http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/1981
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose tem�tico
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm
Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
