Saludos David y todos los dem�s tambi�n, Pues la verdad es que yo tambi�n creo que el verbo mapudungun es un rompecabezas :P, especialmente en lo relacionado con las personas sat�lite y focal, aunque la manera de distinguirlas no es complicado. La persona focal es la �ltima, por as� decirlo, la que cierra el verbo (la terminaci�n personal del verbo por as� decirlo), por ejemplo: pe-n veo pe-y-mi ves -n y -mi son las personas focales (y en este caso no hay otras). Las personas sat�lites siempre acompa�an a las personas focales, a diferencia de �stas, no pueden aparecer cerrando un verbo. elu-e-n me das elu-fi-n lo doy elu-fi-mi lo das no hay *elu-e, por ejemplo.
Ahora, con respecto a cu�ndo es sujeto u objeto, depende, depende. La persona focal puede ser tanto objeto como sujeto, lo que decide esto es la persona sat�lite que tiene varias formas algunas marcadas como agente (sujeto) y otras como paciente (objeto). Si la persona sat�lite es agente, la focal ser� paciente, y si la persona sat�lite es paciente, la focal ser� agente. En total, hay 6 formas de persona sat�lite, que se combinan con las personas focales (las "terminaciones personales" que ya debeis conocer por el archivo que envi� hace un tiempo atr�s), est�s son: 1) III determinada paciente 2) III determinada agente 3) III indeterminada agente 4) II agente en di�logo m�nimo 5) II agente en di�logo expandido 6) II paciente Bueno, lo de di�logo m�nimo y di�logo expandido es otro l�o m�s (...), no me gustan los correos muy largos ya que cansan demasiado, as� que continuar� en otro... ----- Original Message ----- From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 10:47 AM Subject: RE: [ideoL] Mapudungun > Me parece un rompezabezas las formas verbales que enviaste Danilo: > > (1) leli-n yo veo > (2) leli-fi-n yo lo veo > (3) leli-e-n-eo �l me ve > (4) leli-e-n t� me ves > (5) leli-nge-n (alguien) me ve > > De ellas se deduce claramente por ejemplo que /-n/ es un marcador de primera > persona, pero el hecho de que marque tanto a lo que en castellano ser�a el > objeto (3)-(5) como lo que ser�a un sujeto (1)-(2) me complica mucho la > vida, si no fuera por (2) todo encajar�a si el mapudungun fuera una lengua > ergativa-absolutivo, pero (2) no es coherente con esa hip�tesis. > > Como se decide en Mapudungun quien es la persona focal y quien la persona > sat�lite? Tiene algo que ver con el n�mero de perosna (1, 2, 3) ? Existen > marcas de caso en mapudungun? Es una lengua ergativa??? > > David S. > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
