Bonjour à tous, Le 25.10.2009 09:46, Olivier R. a écrit : > > Bonjour Philippe, > >> Comme je suis têtu et que je plains sincèrement les nouveaux arrivants >> qui essaieraient de s'y retrouver ; et comme je n'avale pas aisément de >> la part d'une communauté qui se voudrait ouverte et accueillante une >> telle contradiction, je repars sur ce sujet. [...] C'est bien d'être têtu pour faire avancer ses idées. Pour ma part je ne suis pas sûr qu'il y ait contradiction. Si je regarde la quantité de mails que je reçois envoyés depuis le lien "contact" sur la page d'accueil du site alors que sur cette même page il y a un gros bouton "Forums", aucun ne me dit qu'il a essayé de contacter un forum ou une ML et qu'il n'a pas réussi ou qu'il n'y comprend rien ; j'en déduis qu'ils n'ont même pas essayé.
Ceci dit si quelqu'un veut bien piloter une réorganisation de la passerelle ML <-> NNTP par Gmane sans générer plus de confusion que dans la situation actuelle, pourquoi pas. > >> Bon, évidemment, il est fort possible que ce soit plutôt un cas de "tout >> le monde s'en fout" plutôt que d'une volonté de conserver la situation >> telle quelle. C'est vrai que pour ma part j'ai un peu de mal à me convaincre que la gène produite par le bazar actuel vaut l'énergie nécessaire pour mettre tout ça en ordre. Mais il est possible que je me trompe complètement et que ma préférence pour les ML m'aveugle. > > Je me trompe peut-être, mais je pense effectivement que la grande > majorité s’en fout. Et je dirais même que le problème que tu soulèves > est symptomatique de la scission des pro-mailing-list avec le grand > public. Il y a du vrai dans ceci. On rencontre des difficultés analogues avec les interfaces graphiques. En gros je vois la question ainsi : comment faire une interface graphique confortable, simple et intuitive pour l'utilisateur néophyte et qui en même temps ne pénalise pas l'utilisateur expert ? Je touche un peu à ce genre de question dans mon boulot et je trouve difficile de faire une interface qui ne deviennent pas un embarras dés qu'on a acquis un peu d'aisance. Même problème avec les forums : en général on voit tout de suite où il faut cliquer pour poser une nouvelle question ou pour répondre, mais qu'est-ce que c'est lourd pour une utilisation quotidienne intensive. Et puis on ne peut rien faire si on n'est pas connecté. Je ne connais pas d'outil qui puisse revendiquer les avantages des deux moyens de communication. Il y a bien les flux rss qui peuvent prévenir de l'arrivée des nouveaux messages mais le forum OOo ne les gère pas. Apparemment c'est un peu compliqué à mettre en place avec cette version du gestionnaire de forums. Il faut donc toujours parcourir les forums pour savoir ce qui se passe. Et ça je trouve que c'est du gaspillage d'énergie : je préfère que ce soit l'ordinateur qui bosse à ma place, il est fait pour ça. > Les mailing-lists sont des outils utilisés par les pionniers > d’Internet, parce que le courrier était alors le moyen de > communication le plus employé. Mais avec l’apparition du web 2.0, des > forums, des blogs, etc. le courrier est devenu un moyen de > communication moins prisé, qui paraît presque rustique, j’imagine. Le protocole NNTP (les news, Usenet) doit bien être à peu près aussi vieux que le mail, mais ce n'est pas moins rustique. > ................; > > À l’opposé, le forum rencontre un tel succès que les admins ont > recruté des modérateurs à tour de bras. > > Problème: le forum est actuellement surtout dédié à l’aide des > utilisateurs, tandis que les documentalistes, traducteurs, testeurs, > développeurs, etc. utilisent surtout les ML. Deux communautés séparées > qui communiquent peu, car elles n’utilisent guère les mêmes outils. À ma connaissance le forum francophone a toujours revendiqué de se limiter à l'assistance aux utilisateurs. > Le souci, c’est que jusqu’à présent toutes les discussions que j’ai pu > observer sur le choix de l’outil de communication dégénère en âpres > discussions entre les pro-ml et les pro-forums, chacun ayant ses > préférences et tentant de montrer que l’un et mieux que l’autre. Mais > est-ce vraiment la question? Oui et non : actuellement tout choix exclusif en faveur de l'un de ces moyens de comm pénalise une partie de la communauté. Et il y a bien des besoins différents avec des outils qui sont bien adaptés à certains besoins et moins bien à d'autres. > La tentative maladroite de “l’ignorant” pour entrer en contact avec > l’équipe illustre assez bien le fossé entre les initiés et les autres. Je ne suis pas convaincu que ce cas particulier soit représentatif ;-) > Bref, si le forum ne présente pas que des avantages par rapport aux > ML, je me demande pourquoi il n’y a pas migration des ML vers d’autres > outils. Ça aiderait grandement, àmha, à recruter et faire participer > les nouveaux. Sans doute parce qu'il n'y a pas d'outil aussi léger et robuste que les ML et que les logiciels de courrier sont bien plus puissants que les logiciels de forum : classement, filtrage, tri, étiquetage, modèles, archivage, etc. Un des leitmotiv du forum francophone est de dire qu'il s'agit d'une base de connaissance. Cela est très vrai. Avec les ML auxquelles il est abonné, chacun construit sa propre base de connaissance consultable en toutes circonstances et organisée selon des critères adaptés à ses besoins. Est-ce qu'il existe des passerelles forum -> ML ? Pas simplement un forum qui te préviens que quelqu'un a publié un nouveau message dans un fil de discussion que tu suis. > Notez que le forum n’est pas la seule autre option. Pourquoi pas un > bug-tracker pour qa-test par exemple? Celui de Google Code est très > simple d’accès, très facile d’emploi. Ça peut s’ouvrir en 5 mins, et > l’hébergement est offert. ;) Il me semble qu'un bug-tracker ça reste fondamentalement un forum, quel en serait l'avantage spécifique ? > Une piste parmi d’autres... > > En relisant ce mail, j’ai un peu l’impression de sauter les 2 pieds > dans le plat, et je sens que ce que je dis peut éventuellement fâcher, > mais ce n’est pas mon dessein. Je ne fais que dire mon sentiment sur > la question. :) Et tu fais très bien, tout comme Philippe. Donc proposez tant que vous voulez, mais de grâce, que tout le monde y trouve son compte. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
