Hallo, aus der vorausgegangen Diskussion über das E5-Lock entnehme ich, dass die Stimmung auf der Liste eher gegen meinen nun folgenden Vorschlag ist, aber vielleicht kann ich euch ja mit neuen Argumenten und einen eleganten, durchdachten Vorschlag umstimmen. Ich habe einen Vorschlag, der es sehr bequem erlauben würde, griechischen Text zu tippen mit nur kleinen Änderungen, der gleichzeitig noch andere Vorteile bringt und eigentlich nur kleinere Nachteile für ein Zeichen und ein bisschen mehr Programmieraufwand. Die (neue) Neo- Griechisch-Ebene ist übrigens besser zum griechisch tippen geeignet, als das griechische QWERTY-Layout (mangels optimierter Varianten), dazu unten mehr. Was sollte also dagegen sprechen, wenn man griechisch für mathematische Formeln und aber auch einfach bequem für Griechisch nutzen kann? Es lernen ja immerhin einige in der Schule z.B. Altgriechisch.
Für diesen Vorschlag habe ich eine sehr interessante Quelle von einem griechischen Linguistiker (der übrigens in der Lojban-Gemeinschaft sehr bekannt ist ;-) gefunden, der einiges an Zeichenverwendung klärt, die auch unabhängig von meinem Vorschlag sinnvoll zu lesen ist. Im Griechischen gibt es ja zu ein paar Zeichen mehrere Varianten, die in Unicode auch unterschiedlich kodiert werden: β vs. ϐ, θ vs. ϑ, Υ vs. ϒ, φ vs. ϕ, π vs. ϖ, κ vs. ϰ, ρ vs. ϱ und ε vs. ϵ. Die Quelle (umbedingt lesen!): http://www.tlg.uci.edu/~opoudjis/unicode/letters.html#symbol analysiert die Vorkommen. Ich schließe aus diesem Text, dass für (den meisten) griechischen Text nur β, Υ, φ, π, κ, ρ und ε verwendet werden sollten, die kursiven Varianten, wenn sie in griechischem Text vorkommen dabei durch den Font dargestellt werden und die anderen Zeichen ϐ, ϑ, ϒ, ϕ, ϖ, ϰ, ρ und ϵ nur für ihre Verwendung in mathematischen Formeln extra kodiert wurde. Auch der Unicode-Name z.B. ρ GREEK SMALL LETTER RHO vs. ϱ GREEK RHO SYMBOL (used as technical symbol) unterstützt diese Interpretation. Außerdem kann man bspw. für .eu-IDNs nur κ und nicht ϰ verwenden. Also möchte ich ρ ↔ ϱ und κ ↔ ϰ tauschen. Dies macht für das Tippen mathematischer Formeln auch kaum Unterschied, ich habe bisher z.B. κ häufiger in Formeln angetroffen als ϰ. Aber es erleichtert das Tippen von griechischen Text bereits ungemein, weil man wie gewohnt tippen kann. In meinem Altgriechisch-Unterricht aus der Schule haben wir ebenso ρ anstatt ϱ verwendet, weshalb ich irgendwie auch immer ρ auf r erwarte. Damit man aber sinnvoll griechischen Text tippen kann, braucht es ein E5-Lock, denn sonst muss man bei jedem Seitenwechsel ständig auch die Modifier wechseln, was etwas nervig ist. Nach Aktivieren des Locks stehen dann auch alle griechischen Großbuchstaben zur Verfügung. Damit die Zahlenreihe aber erhalten werden kann, sollte diese frei von griechischen Buchstaben sein, sonst gibt es Kollisionen. Also würde ich das ϰ auf ein freies Feld legen (z.B. v oder ö), dazu später mehr. Dies hat den Nachteil, dass es nicht mehr direkt in der Nähe des κ läge, aber es wäre einfacher zu tippen (Zahlenreihe ist immer etwas unangenehm) und auf der Zahlenreihe wird Platz für den · der auf E4 wegen der Nähe zu den Rechenzeichen nicht erwünscht ist, da er v.a. in Sprachen, eben Griechisch als Semikolon (altgriechisch auch als Doppelpunkt) verwendet wird. Weiter liegt er da neben ⟨⟩, eine weitere Verwendung ist nämlich die Mathematik: ⟨·|·⟩ oder ‖·‖ um Skalarprodukte und Normen anzugeben, quasi als Platzhalter. Eine Sache das Lock betreffend ist noch zu klären: In griechischen Text kommen nämlich auch , und . vor. Da auf diesen Positionen aber ϱ und ϑ liegen, die nur für math. Formeln verwendet werden, für die das Lock ja sowieso unnötig ist, kann man diese dann durch Aktivieren des Locks einfach durch , und . ersetzen. Da passt also gerade alles ganz elegant. Wie das Lock aktiviert wird, könnte noch diskutiert werden, auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/Locks gibt es dafür Ideen. Ich würde einfach für Shift-Shift-Mod3-Mod3 plädieren, man kann sich aber anderes überlegen. Ich möchte also folgende Änderung an der fünften Ebene vorschlagen: κ auf k, ρ ↔ ϱ tauschen und ϰ auf ü oder v, dann der Mittelpunkt · auf E5(7), also wo vorher κ lag. ┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──────┐ │ ˘ │₁│₂│₃│♀│♂│⚥│·│⟨│⟩│₀│‑│῾│ Back │ ├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─────┤ │ 4Lk│ξ│ϰ│λ│χ│ω│κ│ψ│γ│φ│ϕ│ς│᾿│ Ret │ ├────┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐ │ │ M3 │ │ι│α│ε│ο│σ│ν│ρ│τ│δ│υ│M3│ │ ├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤ │Ums│M4│ │ϵ│η│π│ζ│β│μ│ϱ│ϑ│θ│ Umsch │ ├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤ │Str│Fe│Al│geschützt ⍽│M4│Fe│Me│Str│ └───┴──┴──┴───────────┴──┴──┴──┴───┘ Ebene 6 muss dadurch garnicht geändert werden und auf Ebene 4 wird ein Platz frei, direkt neben Bild↑, dass dort ja schon relativ sicher verschwinden soll. Das sind zwei typische Klammerpositionen, da sie von Ring- und Mittelfinger aktiviert werden und man könnte dort die Rundungsklammern ⌈⌉ hinlegen, die über ↻ dann auch ⌊⌋ erzeugen könnten und doch in der Mathematik und Informatik garnicht so selten vorkommen. ┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──────┐ │ ˇ │ª│º│№│⌈│⌉│£│¤│⇥│/│*│-│̏ │ Back │ ├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─────┤ Wirklich kompliziert ist das nicht und die Überschreibung von ϱ und ϑ sollte auch nicht zu sehr verwirren, weil man sich, wenn man das Lock aktiviert, davon vorher kurz in der Anleitung gelesen haben muss. Hier eine kurze Analyse, wie gut sich die Ebene eignet, indem ich das in Griechenland verwendete QWERTY-Layout anführe: ┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──────┐ │ ˆ │1│2│3│4│5│6│7│8│9│0│-│`│ Back │ ├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─────┤ │ │ │ς│ε│ρ│τ│υ│θ│ι│ο│π│ │´│ Ret │ ├────┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐ │ │ M3 │α│σ│δ│φ│γ│η│ξ│κ│λ│ │ │M3│ │ ├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤ │Ums│M4│ζ│χ│ψ│ω│β│ν│μ│.│,│ │ Umsch │ ├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤ │Str│Fe│Al│Leerzeichen│M4│Fe│Me│Str│ └───┴──┴──┴───────────┴──┴──┴──┴───┘ und die neugriechischen Buchstaben nach ihrer Häufigkeit geordnet: α ο ι ε τ σ/ς ν η υ ρ π κ μ λ ω δ γ χ θ φ β ξ ζ ψ (Korpus: 33 000 neugriechische Wörter) d.h. von den häufigsten elf Buchstaben liegen bei meinem Vorschlag neun auf der Grundreihe, im Gegensatz zu drei im griechischen Tastaturlayout. Ich bin mir fast sicher, dass das besser ist als das griechische Layout, wenn natürlich auch nicht optimal. Aber Neo-Nutzer_innen kennen die Neo-Belegung eben auch sehr genau, kein Grund das griechische lernen und dann immer umschalten zu müssen. So sehen die beiden Ebenen gelockt aus: ┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──────┐ │ ˆ │1│2│3│4│5│6│7│8│9│0│-│`│ Back │ ├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─────┤ │ 4Lk│ξ│ϰ│λ│χ│ω│κ│ψ│γ│φ│ϕ│ς│´│ Ret │ ├────┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐ │ │ M3 │ │ι│α│ε│ο│σ│ν│ρ│τ│δ│υ│M3│ │ ├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤ │Ums│M4│ │ϵ│η│π│ζ│β│μ│,│.│θ│ Umsch │ ├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤ │Str│Fe│Al│Leerzeichen│M4│Fe│Me│Str│ └───┴──┴──┴───────────┴──┴──┴──┴───┘ ┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──────┐ │ ˆ │1│2│3│4│5│6│7│8│9│0│-│`│ Back │ ├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─────┤ │ │Ξ│ │Λ│Χ│Ω│Κ│Ψ│Γ│Φ│ │ │´│ Ret │ ├────┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐ │ │ M3 │ │Ι│Α│Ε│Ο│Σ│Ν│Ρ│Τ│Δ│Υ│M3│ │ ├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤ │Ums│M4│ʹ│͵│Η│Π│Ζ│Β│Μ│–│•│Θ│ Umsch │ ├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤ │Str│Fe│Al│Leerzeichen│M4│Fe│Me│Str│ └───┴──┴──┴───────────┴──┴──┴──┴───┘ Auf Shift-üö habe ich die griechischen Zahlzeichen ʹ͵ hingelegt, vergleiche http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_numerals#Description. Immerhin werden die Zeichen im neugriechischen ähnlich (häufig) verwendet, wie wir römische Zahlen verwenden und sie schaden dort nicht. Man könnte sie auch auf Shift-qß legen, dort sind aber schon die Akzente. Ich hoffe, dass sich zumindest ein paar mit dem Vorschlag beschäftigen, ich finde er würde Neo um etwas bereichern ohne viel zu verändern. Viele Grüße, Aleχ, der eigentlich gerade an toten Tasten arbeitet, aber mal einer spontanen Idee nachgekommen ist.
