On Friday 13 May 2011 14:27:57 Jakob Hetzelein wrote: > Hallo! > > Am 13.05.2011 02:01, schrieb Arne Babenhauserheide: > > On Wednesday 11 May 2011 18:04:40 Ruthard Baudach wrote: > >> Ich frage mich auch seit längerem, ob die Modifier von NordTast nicht > >> (zumindest für Programmierer) besser sind: > >> > >> Ulf Bro hat Mod3 auf Alt und AltGr gelegt, und Alt auf die linke > >> Win-taste. Mod 4 hat NordTast ja nicht, aber die könnten ja auf > >> Neo-Mod > >> 3 kommen. > > > > Sobald du emacs in xmonad oder dwm verwendest, bricht das: Die > > Windows/Super- Taste wird für den Window-Manager benutzt, und Emacs > > verwendet so ungefähr jede denkbare Alt-Kombination, die die Tastatur > > bietet (abgesehen von äöüß). > > Ich weiß nicht, aber können wir wirklich auf jedes Programm das > irgendwelche Tastaturkürzel nutzt, Rücksicht nehmen?
Das ist als würdest du sagen, Sonderzeichen sind uns egal. Die grundlegenden Emacs Tastaturbefehle sind auch der Standard für bash, die meistverwendete shell. Beispiel: Alt-d = nächstes Wort löschen. > Sollten wir den Versuch, eine möglichst ergonomische Tastatur zu > erstellen, nicht gänzlich frei von Software-Einschränkungen starten, um > unserem Ziel möglichst nahe zu kommen? Sie muss ja nicht nur theorie-ergonomisch, sondern auch im echten Leben benutzbar sein. Und ich persönlich brauche die folgenden Spezialtasten gut erreichbar: * Shift * M3 * Strg * Alt * Tab * Enter Wenn das nicht der Fall ist, kann ich die Belegung nicht verwenden, weil ein Gutteil meiner Normalnutzung nicht mehr sinnvoll möglich ist. Schon M3 auf Caps-Lock (statt Strg) ist ein teilweise schmerzhafter Kompromiss… (und das schmerzhaft ist wörtlich zu nehmen) Emacs Befehle sind dabei meist einfach die Anfangsbuchstaben der Wörter, also nicht an bestimmte Positionen gebunden → gut optimierbar (bei vim ist das anders). > Wenn wir in so einer frühen Phase > schon versuchen, diverse Benutzungsmodi (vi, emacs, bestimmte > Programmiersprachen, etc) so stark zu berücksichtigen, kann doch wieder > nur ein Kompromiss rauskommen. > > Und ist mit der Version von Ulf nicht trotzdem noch eine Alt-Taste > vorhanden? Bzw. ist es mit den von dir genannten Programmen nicht > möglich, die Alt-Tasta auch umzudefinieren? Nur dann, wenn ich mir damit nicht wieder andere, wichtige Funktionalität zerschieße. Wenn M3 auf Alt liegt, verliere ich alle Programmierzeichen, wenn ich Alt als prefix-key nehme - und gerade in Emacs brauche ich die Programmierzeichen. Die Alt-Taste auf M4-links ist nicht sinnvoll mit dem Daumen zu erreichen → noch mehr Last auf dem kleinen Finger. Anders gesagt: So einfach ist es leider nicht, sobald man versucht möglichst viele Anwendungsgebiete der Belegung miteinzubeziehen. Ideal wäre Hardware mit Daumentasten für alle Modifier, die würde die Probleme lösen. Ich hoffe meine TE kommt bald. Da habe ich vor, die geteilte Leertaste für modifier zu missbrauchen… Vielleicht noch den innersten der 4-er Blöcke als Modifier, dann habe ich 4 gut erreichbare und symmetrische: * Caps-lock → M3 * Shift → Shift * 4-er block innen (end/←) → Alt * Leertaste L/R (space kommt dann in die Mitte) → Strg Dazu noch eine Taste in der Mitte für M4 (das brauche ich meist nur auf einer Hand und tippe längere Zeit mit der anderen, so dass eine Verschiebung der Hand nicht so stört). → http://www.trulyergonomic.com/options.html#Model-109 Ich habe mal einen Entwurf mit Neo 2 angehängt. Liebe Grüße, Arne -- Ein Würfel System - einfach saubere Regeln: - http://1w6.org
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