Oierrek: <Aurreko moduan, baloia kanpora bota dok barriro. -- Iñon arbitro ona egiña hago. Ez haiz gero ziklotimikua izango eztok? Eztabaida hau hasi zuan hik neri leporatu hestalako baloia kanpora bota izana. Bapo. Gogo haundi barik sartu eztabaidan eta dialektia arpegiratu hestan. Hiria be ez ete zuan dialektikia izango erantzun neuan eta hik, barriz, "subianak" eitten dotela bota. Danok be ez ete garan sube xamarrak nik galdetu eta... barriro be baloiak kanpora botatzeari ekin detsatela gogoratu... Joño, ez haiz gero kontenta erreza. Baiña beti iñonak definitzen eta kalifikatzen jardun biharrian, zeraittik ez dittuk behingoz hire arrazoiak zihazten?
Baiña hik, hiriak emon biharrian, galdezka jarraitzen dok, eta nik erantzun: Oier: ¿Jaurlaritziak ez ete jaukak "kunplidu biharra" Europakin, iñoiz hartutako konpromiso batengaittik? Amatiño: Ez. Beste behin ez. Barriro esango deuat. Sare europarra Europako Garraio ministruok erabagitzen juek. Eta Jaurlaritziak ez jakak Garraio Ministrorik Europan, oingoz behintzat. Oier: Erdi-erantzun egin heban lehengunian, esan hebanian Jaurlaritziak aktiboki bultzatu dabela AHT proiektua, Espainiako gobernuan iritzixan kontra ibiltzerañok. Ez derrigortuta. OK, argi jagok. Amatiño: Hain zuzen be, Eusko Jaurlaritzak espaiñiar gobernuak baiño interes gehixao izan jok obria behingoz eitteko, Europako atzenengo zatixa izan ez dein. Oier: Baiña ñabardura bat falta dok erantzunian: kontrako iritzixei JARAMON egingo baletze, hau da, kontsulta baten herrixak kontrako iritzixa erakutsiko baleu... Amatiño: Ia Oier. Hik benetan uste dok Berlinetik Sevillara doian trena eitteko 100 kilometrotik behin herri-kontsulta eitten dala? Hik uste dok nunbaitten ein dala? Hik uste dok lekuan lekuko kontsulta teorikoen puzzleaz trenbide-saria ein leikiala? Barkatidak... hik badakik zer dan trenbide bat? Hau da, bata bestian ondotik eten barik doian burdiñezko karril pare hori? Oierrek: Jaurlaritziak planak aldatzeko eskumena izango lajeukek? Amatiño: Baiña... ia... Oier. Ez juagu ba esan ez dala Jaurlaritzian plana Europana baiño. Eskumena aldatzeko diñok... zer aldatzeko? Puntu bat Mirandan badaok eta bestia Hendaian, hire arazua zein dok? Goierritik pasau biharrian itsasaldetik pasau biharko leukiala edo... Oierrek: ¿ez ete jaukaz eskuak lotuta, berbia emonda daukalako? Amatiño: Ze berba? Zeiñi? Proiektua europarra dala, espaiñiar gobernuari dagokixona, guk ez dogula txakur txikirik jartzen. Guk geure burua eskeiñi dogula eitteko, lehenago amaitzeko baiño ez¡ Eta amaitzeko, oin nik galdetu nahi juat. Nik aindu najuan demokrazia errepresentatibua dala eta ez dala artikulu bat idaztia eta hona botatzia. Eta esandakua beteko juat. Baiña, aurretik, eskari bat. Oier, hik gauzak horren garbi dittuanezkero, zeraittik ez deskuk hik zertxobait prestatzen sistema demokratikuan gaiñian, zertan hobetu leikian, zer esperientzia hoberik dauan hor zihar, ze alternatiba proposatu leikian, herri-kontsulta sistemak, noiz, noiz ez, etab. etab. Pozik irakurriko juagu eta oingotxe urbitsetan gaozak gero hiriak estu hartzeko. Amatiño -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de oier Enviado el: sábado, 03 de junio de 2006 11:16 Para: [email protected] Asunto: [eibar] subian harixa Aurreko moduan, baloia kanpora bota dok barriro. Kasu honetan nik zuen borondate ona dudan jarri doten honetan, ofendiduana eginda desbideratu haiz harittik. Zilegixa da, baiña horretarako beste diskusiño-linea bat zabaldu juat, entretenidua gaiñera. Honetan baiña, AHT gaixa argitzen jarraittu nahi juat. Barriro nator bidera: heure parrafua, joko despistatzaille bat begittandu jatana, hauxe dok: "--Sentitzen juat baiña ez deuat ulertzen. �Figuratibua� ez dok fikziñua, errealidade hutsa baiño. Orduan, �firugatibo� berbia erabili gura badok �adibide� moduan edo aurrez esandakua justifikatzeko edo esplikatzeko ba... lehengo lepotik burua. Hik azken batian jarraitzen dok pentsatzen AHT dala han Europan (gure harresietatik kanpo) hartutako erabagixa, erabagi txarra jakiña, eta kontra ein biharrian, Jaurlaritzia ez dala gauza izan presiño horri eusteko. Oker nahiz zuzen, hik diñuan moduan hori ez dok bape abstraktua, figuratibua baiño, errealidadia beraz. Eta ni ez natok hire errealidade horreaz bat." Barriro esango juat argumento originala, kei-kúrtiña dialektiko honekin zihero lausotu da-eta. ¿Jaurlaritziak ez ete jaukak "kunplidu biharra" Europakin, iñoiz hartutako konpromiso batengaittik? Erdi-erantzun egin heban lehengunian, esan hebanian Jaurlaritziak aktiboki bultzatu dabela AHT proiektua, Espainiako gobernuan iritzixan kontra ibiltzerañok. Ez derrigortuta. OK, argi jagok. Baiña ñabardura bat falta dok erantzunian: kontrako iritzixei JARAMON egingo baletze, hau da, kontsulta baten herrixak kontrako iritzixa erakutsiko baleu... ¿Jaurlaritziak planak aldatzeko eskumena izango lajeukek? ¿ez ete jaukaz eskuak lotuta, berbia emonda daukalako? Hau esan gura neban Jaurlaritziak "Europako kuadrilliari AHT egingo dabela agindu" detzela esan nebanian. Jarraittu daigun argitzen, faborez. O. Subject: Re: [eibar] gizalege gitxiko mutilla To: Eibartarrak zerrenda <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Oierrek: <Sube baten modura bigurtzen hasi haiz Amatiño, eta dialektikan hi nagusi. -- Nik uste juat hamen danok garela sugiak edo dana dalakuak, Oier. Neria dialektikia dok. Bapo, bai. Demogun baietz. Baiña hiria zer dok orduan? Ipinixok hik izena nik behingoz jakin deiran. <Nik esaten juat AHT proiektua Europako estatuen -edo hónen infraestruktura enkargauen- artian, alkarrekin planifikatutako gauzia dala. ¿Ez dok holan? -- Bai. Eta? <¿Esan gura dok, estatu guztiak garatu dabela independienteki AHT bat sortzian ideia, bakoitzak bere aldetik, kasualidadez... eta gerora etorri dala lurralde bateko eta besteko sariak enpalmatzia? -- Ez. Eta? <Nik etxuat esaten Jaurlaritziak "presionauta" hartu dabenik AHT bultzatzeko erabagixa. Heuk esandakuan arabera, ederto ikusten dok gogo onez hartutako erabagixa dala, borondatez, dana dalako arrazoiengaittik (heure iritziz, Aberrixan on-biharrez; nere iritziz, interes pertsonal-partidistengaittik). --Aldia dok, Oier, nik hire iritxixa eztabaidatzen dotela, ez hire borondatia. Ni ez natok bat hire iritxixaz baina ez juat esaten hi gaiztua haizenik, edo beste alderdixen jarreria maltzurra danik. Hik, ostera, nere iritxixa ezezik, nere borondatia jartzen dok zalantzan eta baita AHTn egitasmua defenditzen daben alderdixen maltzurkerixia salatu be. Hi ona haiz, eta bestiok gaiztuak gaittuk. Eta hori, dialektika hutsa izatiaz gaiñera, dialektika zikiña dok, onarteziña, setakerixia. Hik, hire burua ontzat ematiaz gaiñera, bestiak txartzat jotzen dittuk, eta hori, progresian izenian, mesianismo atzerakoi zaharkitua dok, Ilustraziñuan aurrekua. <Nik esaten dotena da, kontestaziño sozialari JARAMON egin bihar jakola. Demokrazia representatibuori motz geratzen da kaso batzutan. Seguro nago Bergara edo Elorrixoko PNV botoemaille asko ez dabela nahi AHTrik. -- Demokrazia errepresentatibuan eztabaidia proposatzen ni izan nok aurrena hamen. Ez jetsat bape bildurrik. Eta gaiñera aindu juat artikulu bat horren gaiñian idaztia. Nerekaxa denboria hartu eta landuko juat, borondaterik onenaz. Motz ala luze geratzen dan, ikusiko juagu. Hik iñok egindakua kritikatzeko aukeria eukiko dok. Seguru gero Bergaran eta Elorrixon PNVn botoemailliak daozela AHTn kontra. Eta zeiñek esan deuk hiri Aralar edo EBko guztiak kontra daozenik? Halanda be, oso seguru egon bihar jok gero Bergaran eta Elorrixon agintian daguan alderdi batek bere botoemaillien kontra joateko. Zeraittik hori dok txarra? Bere burua serixotzat dakan alderdi batek ezin jittuk beti erabagi popularrak hartu. Beti erabagi popularrak hartuko balajittuk, batetik txarto eingo lajeukek eta, bestetik, ez lajeukek asmatuko. Esate baterako, PNVntzat errezena Boroa ez egittia zuan. Baiña egin juan egin biharrekua Herri honen etorkizunaz arduratu bihar zebalako, bere obligaziñua zalako, ez Zornotzan popularra izan nahi zebalako. Eta ez dok damutzen. >>Ez da bidezkua, lau urtian behin botua emoten jatzuenian "carta blanca" hartzia nahi dozuena egitteko. Hori jentia engaiñatzia dok, Amatiño. > > -- Barriro be hire mesianismua eta "buenismua", Oier. Hi haiz bidezkua, bestiok ez. Hi borondate onez diharduk, bestiok jendia engañatzen. Jendia ezjakiña dok hireaz bat ez datorrelako. Baiña ze mundutan bizi haiz? Arazua dok, Oier, larrixena, hik hire barruan uste duala hi, ni eta ni modukuak baino hobia eta garbiagua haizela. Hik, hire kokotepian, ez dok nere iritxixa eztabaidatzen, nere zintzotasuna baiño, nere onerakua ukatzen destak. Eta hori, Oier, ez dok gizalegia. Eta, zoritxarrez, ez juat uste hau salatzen doten aurrenengo aldixa danik. Amatiño _______________________________________________ Adi gero, mezuak bidaltzeko: [email protected] http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] _______________________________________________ Adi gero, mezuak bidaltzeko: [email protected] http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
