Gracias, Selin, creo que vuestro planteamiento es muy interesante. Me pregunto si en alguna ocasión os ha pasado obtener de los alumnos unos objetivos esperados muy diferentes de los que inicialmente se plantearon en el momento de diseño del curso. ¿Una reconstrucción de objetivos os ha supuesto tener que replantear las actividades y contenidos a desarrollar? Un abrazo.
-----Mensaje original----- De: Foro sobre eLearning [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Selin Carrasco Enviado el: jueves, 04 de diciembre de 2008 13:26 Para: [email protected] Asunto: Re: [ELEARN] Objetivos de los "cursos" RE: [ELEARN] Finan ciacióndel eL earning Araceli, para los objetivos de los estudiantes, independientemente de que estén definidos o propuestos por el profesor, habitualmente, en su portafolios, les propongo que ellos escriban, en la primera página lo que esperan del curso, y en ese momento reconstruimos objetivos, incluso a veces con sus jefes directos en la empresa, que pueden participar como tutores del curso (en seguros por ejemplo). En Chile, el equivalente del INEM, nos pide evaluaciones y habitualmente visita las aulas, sean virtuales o presenciales, para fiscalizar el trabajo de estudiantes y profesores. El gripo GC21 de Inwent, Alemania desarrolla una propuesta de e-Learning interesante, muy constructivista con obvios trozos de conductismo cuando hace falta, pero con el aprendizaje centrado en el estudiante, el trabajo cooperativo y colaborativo. Es hasta ahora la que mas me ha gustado ( www.gc21.de). Selín El 4 de diciembre de 2008 5:37, Araceli Sánchez - Cadmo Conocimiento < [EMAIL PROTECTED]> escribió: > Hola, Pako, y ole. En respuesta a tu pregunta creo que aquí nunca nos ha > pedido un cliente una solución constructivista, así con esa palabra. Sí > hemos diseñado algunas, y de hecho hemos trabajado muy recientemente para > definir varios modelos de actividad que entrarían en esa concepción, y que > creo que los podremos empezar a aplicar ampliamente con un cliente pronto. > Pero te diré que a pesar de que la web 2.0 parece inundarlo todo, mi > percepción es que sigue habiendo enormes reticencias y miedos a la hora de > acometer algo en lo que el grupo de alumnos pueda acabar haciendo algo más > allá de pasar unas pantallas y, como mucho, escribir una respuesta por > compromiso en un foro taciturno. Aunque creo que esto está en pleno cambio > ahora mismo, pues los responsables de formación de las grandes empresas > empiezan a tener claro que la forma de aprender de los llamados nativos > digitales no casa con los cursos pasapantallas. > > Comentar también que algunas subvenciones para estos temas sí exigen > finalización por parte de los alumnos, en forma de informes de plataforma > (vaya, después de todo va a ser interesante una plataforma con seguimiento, > pues, para conseguir algunas subvenciones, incluso en su solicitud tienes > que decir qué plataforma va a soportar tu proyecto). Lo de los objetivos > cumplidos, madre mía, ahí sí que corremos el riesgo de abrir la caja de > Pandora. La verdad es que por mi trabajo tengo la suerte de ver muchas > definiciones de objetivos hechas por gente de lo más variopinta, algunos > incluso profesionales de la formación, y muchas veces me llevo las manos a > la cabeza, viendo cómo se confunden los objetivos del tutor y del alumno en > un mismo listado, o cómo se plantean objetivos que claramente no se pueden > cubrir con la acción formativa tal como está planteada... Pero, ya que > Francisco ha dado pie al tema, quisiera que me deis vuestra opinión > respecto > a esta cuestión. Empiezo a dudar de hasta qué punto es útil plantearle al > alumno los objetivos del curso. Parece habitual comenzar un curso con una > introducción y una lista de objetivos. Pero, ¿los objetivos de aprendizaje > no son personales? ¿Hasta qué punto podemos "imponer" unos objetivos a una > persona? Bueno, quizás sepamos qué es lo que quiere su jefe que cambien en > su comportamiento, y eso sería entonces el objetivo real del curso, pero, > ¿es útil plantear esos objetivos explícitamente al comienzo del curso? > ¿Facilita que el alumno logre precisamente eso? ¿No parecen muchas veces > utópicos esos objetivos? ¿Para qué sirve plantear una lista de objetivos > desde el comienzo, además, la misma para todos los alumnos que pasen por > ahí? ¿Cómo hacéis vosotros con esto de los objetivos? > Graaaacias > > P.D.: He flipado cuando he descargado el correo y tenía mogollón de > mensajes > interesantes de la lista, qué bueno, igual hasta estamos siendo > constructivistas. > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre > de > Francisco Fernández Carrasco > Enviado el: jueves, 04 de diciembre de 2008 9:39 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] Financiacióndel eL earning > > Una pregunta a los pedagogos (yo soy pedagogo), ¿qué tenéis en contra > del conductismo? ¿Alguien conoce algún curso procedimental que se halle > bajo un paradigma constructivista? ¿A alguien se le ocurriría diseñar > una acción formativa para aprender Photoshop de forma totalmente > constructivista, sin una buena dosis de ejemplos y de "follow me"? > He seguido el interesante debate, sobre financiación, plataformas y > contenidos en e-learning; y sigo pensando lo mismo de siempre: tenemos > que discernir lo que es bueno de lo que es malo, es decir, lo que sirve > para cumplir unos determinados objetivos y lo que no. > En cuanto a la financiación no puedo estar de acuerdo con David. Un > ejemplo concreto: en este momento estoy realizando un curso (como > alumno) de una universidad pública pagado con dinero fondos europeos (a > través de un sindicato). Pues bien, utilizan WebCT, una plataforma con > unas posibilidades tremendas y, sin embargo, no explotan ni el 5% de la > misma, ¿por qué? Pues yo creo que es evidente, si me pagan 10 y trabajo > 5 horas, me sale a 2 la hora. ¿Podría trabajar 10 y hacerlo mejor? Por > supuesto, pero me saldría a 1 la hora y total, ¡¡como no hay > seguimiento!! ¡¡Como sé que las encuestas de calidad van a terminar > siendo basura tecnológica en algún disco duro!! ¡¡Como sé que me pagan > por alumnos matriculados y no por alumnos que finalicen con los > objetivos cumplidos!! > En cuanto a los contenidos creo que pasa tres cuartos de lo mismo. Se ha > hablado tanto de "reutilización" que al final me da la impresión de que > muchas instituciones "reutilizan" tanto los contenidos (sin ningún tipo > de actualización) que al final huelen a podrido ¿por qué? Porque en > muchas ocasiones al no haber seguimiento (sobre todo en los proyectos > financiados con dinero público), interesa más el dinero fácil, aunque > sea echando arena en el tejado de la teleformación (permitidme este > término), es decir, echando arena en el tejado de muchos profesionales > que nos encanta esto y tenemos la suerte de vivir de ello. > Por último y volviendo al principio (partamos de que utilizo Moodle en > el ámbito público y en el privado), en todos los años que llevo > siguiendo Moodle, puedo estar de acuerdo o no en algunas de sus líneas > de desarrollo pero he escuchado "cienes" de veces lo de "es que como > está diseñada bajo una filosofía constructivista...", y digo yo, ¿habéis > diseñado o habéis visto muchas actividades formativas basadas en el > paradigma constructivista? Si es así, tenéis mucha suerte porque yo he > visto realmente muy muy pocas. ¿Cuando alguien de los de esta lista > recibe a un cliente este le dice "creo que lo que necesitan mis > empleados del área comercial es formación.... pero que sea constructivista? > Digo esto porque muchas veces hacemos demagogia con la tecnología y con > la terminología, porque lo que importa será cumplir con los objetivos... > Y disculpad por el discursito pero tenía que desahogarme. > Saludos. > Pako > www.ua.es/ite > > > > > > Nick Kearney escribió: > > Francamente, Celina, no estoy de acuerdo, creo que esta discusion es uno > de > > los mas iluminadoras que he visto en esta lista. > > > > Se ha rascado una serie de temas importantisimos. A pesar de las reservas > de > > Anibal el tema de la financiacion es algo en el que se puede ir > influyendo, > > seguro que algunos teneis el oido de vez en cuando de los mandarines, hay > > que ir presionando porque vayan cambiando, no es siempre posible, pero mi > > experiencia propia me ha hecho constar que es posible. > > > > Igualmente hemos abierto un tema que me parece fundamental en esta lista, > no > > revise pero apuesto que un analisis por palabras clave del ultimo ano nos > > dejaria claro que Moodle es el tema de este foro, y si no Moodle, otros > > plataformas. Este debate ha cuestionado esto, y se han planteado posibles > > debates que a mi se me antojan interesantes, debates centradas en > > necesidades educativas puntuales de diferentes segmentos de usuarios de > > aprendizaje, o sobre el constructivismo (Moodle se declara pero cumple, > dia > > a dia en uso que se hace de ello?), o sobre los malos usos (podemos > > ignorarlos, desde nuestro Parnaso, pero en cierto modo nos definen el > > panorama) o como sugiere Luis como disponer un contenido y que este > produzca > > aprendizaje en el discente. > > > > Todos dignos de larga charla, incluso generadores de posibles proyectos. > > Ojala podamos explorarlos, se que vamos liados,tengo poco tiempo, llueve > y > > encima hoy habia mucho trafico!!! Pero dentro de las posibilidades de > cada > > uno podrian explorarse. Seria bueno plantear un moderador para cada tema? > En > > fin a lo mejor no, quizas el ritmo que tenemos es el que tenemos. Que > > opinais? > > > > Pero diria que aun mas importante es que esta conversacion nos revela. > > Sabemos algo mas de Celina, de Selin de Luis, de Natalia, Monica, > Araceli, > > Anibal, Carles, Antonio, Jose Manuel, de Sebastian (incluso de > Santiago!!) > y > > de David. Eso es bueno, Sabemos un poco mas de que pie cojeamos. Discutir > es > > saludable, Tal vez indica que el tema nos importa. > > > > Bueno, basta de milongas, voy a por el abrigo:) > > > > Nick Kearney > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/12/3 celina maria baima montale <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > >> Yo pertenezco a la lista pero no participo, porque no estoy a la altura > de > >> los demás colisteros. > >> Pero en vez de tanta discusión, por qué esta lista no sirve para tratar > >> temas interesantes, donde podríamos aprender algo más. Y dejar de > discutir. > >> Un saludo.> Date: Wed, 3 Dec 2008 23:36:07 +0100> From: > [EMAIL PROTECTED]> > >> Subject: Re: [ELEARN] Financiación del eL earning> To: > >> [email protected]> > Tal y como lo he hecho personalmente a > >> través del correo, te pido> disculpas... hoy no es mi dia!> Saludos y > >> sigamos discutiendo sin molestar a nadie (a ver si a la> próxima soy mas > >> fino).> > Saludos.> ==========> > El día 3 de diciembre de 2008 22:45, > Selin > >> Carrasco> <[EMAIL PROTECTED]> escribió:> > Gracias colisteros, > es > >> muy bueno que estemos discutiendo este tema> > finalmente. Por si acaso > >> llevo desde 1988 en CBT y los primeros e-learning> > sin plataformas, > solo > >> en base a redes; he diseñado unos 5 LMS, para> > universidades en chile, > >> españa, peru, ecuador, venezuela, usa; LMS muy> > conocidas, Moodle, > DOkeos, > >> Ilias, Atutor, Jones, WebCt, y por encima con> > usos e implantaciones > >> muchas mas. Creo que es negativo partir descalificando> > al que entrega > una > >> opinión que no es del agrado de alguien.> >> > Me preocupa que la > discusión > >> se de sobre estructuras de programación> > facilmente modificables en > vez > de > >> enfatizar las necesidades de la educación> > en la sociedad de la > >> información. Si queremos agregar wikis o módulos de lo> > que sea, > seamos > >> claros, se los agregamos a cualquier estructura, incluso> > CMS, no > >> necesariamente LMS. > >> _________________________________________________________________ > >> ¡Accede al correo desde el móvil! ¿Qué opinas? > >> http://vivelive.com/encuesta/ > >> ---------------------------------------------------- > >> Normas para el correcto uso del correo electrónico: > >> http://www.rediris.es/mail/estilo.html > >> ---------------------------------------------------- > >> > >> > > > > ---------------------------------------------------- > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > ---------------------------------------------------- > > > > > > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[EMAIL PROTECTED] > ---------------------------------------------------- > > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[EMAIL PROTECTED] > ---------------------------------------------------- > -- Selín Carrasco http://www.universidadvirtual.org/ ---------------------------------------------------- Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url mailto:[EMAIL PROTECTED] ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url mailto:[EMAIL PROTECTED] ----------------------------------------------------
