merci pour toutes ces infos (le mail précedent et celui-ci ) , je vais au dodo et je lirai cet après-midi le blog @+didier
----- Original Message ----- From: "francis" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, May 28, 2008 10:38 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > > J'ai un petit blog sans pretention ou je claque mes impressions de temps en > temps , il y a quelques infos sur mes modeles et leurs motorisation > Si le coeur vous en dit ...................... > > http://electrosoaring.blogspot.com/ > > @+ Francis > ----- Original Message ----- > From: "didier seutin" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Wednesday, May 28, 2008 6:44 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > > > > > Salut Françis > > Désolé mais tu vas devoir continuer à nous en dire un peu plus ce serait > > sympa que tu donnes des infos sur des combos pour planeurs de 3 à 4 m . > > La polémique est close je pense que vous êtes tous les deux sur des voies > > différentes qui ne sont pas parallèles mais presque en fait l'intérêt > > c'est > > que tous les deux vous ouvrez des voies et que vos expériences > > interressent > > sûrement plus d'un électron-libriste . > > J'aimerai donc si tu le veux bien françis que tu donnes des infos sur des > > ensembles qui fonctionnent , ou une recette pour définir une motorisation > > à > > prix raisonnable pour de tels planeurs . > > Merci > > @+didier > > > > ----- Original Message ----- > > From: "francis" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[email protected]> > > Sent: Wednesday, May 28, 2008 7:33 PM > > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > > > > >> > >> Je ne vais pas polemiquer , ce sera ma derniere intervention . > >> Moi les simu avec des logiciel de calcul je n'en tiens pas compte .Mes > >> planeurs ne volerai jamais si j'avais écouté ce qu'ils racontent .Je ne > > suis > >> pas informaticien , pas techniciens , moi je crois en ce que je vois , et > > ce > >> que je vois c'est que mes planeurs du plus petit (l'esay glider tiens le > >> torque roll pratiquement moitié de l'accus) au plus gros tiennent la > >> route > > , > >> et sur les gros il y aussi des grosses moustaches ( 17 x 8 et 17 x 11 > > c'est > >> deja bien non pour un cage tournante à moins de 30 $ ? ). > >> Par contre à l'achat d'un modele je cherche à savoir quel diametre maxi > >> rentre dans le nez car sur des fusos fin , c'est baclé pour un cage > >> tournante , ca j'en suis concient . > >> Apres je ne voit pas l'interet pour un planeur de , on va dire plus de 3 > >> metres , de grimper à la verticale . > >> Avec mon excel 4004 mes quatre minutes d'autonomie ne me servent à rien , > > je > >> n'ai jamais vidé le pack et par temps merdique je fais au moins une heure > > et > >> justement quand c'est un temps merdique ce qui me fais poser c'est pas > >> l'accu vide c'est plutot que je m'emmerde aux manches. > >> Par contre avec les chinoiseries il faut bien calculer avant d'en prendre > > un > >> , c'est vrai que la majeure partie de ces moteur tournent de petites > > helice > >> à un nombre de tours impressionnant , donc tres mauvais en terme de > >> rendement. > >> Et si je conteste systhematiquement ces dires c'est que moi aussi j'ai > >> acquis de l'experience avec ce genre de moteur et un modeliste peu > >> fortuné > >> aprecie ces solutions alternativent aux reducté , qui c'est vrai marchent > >> bien , mais à 200/350 € le moteur seul , ca fait reculer nombre d'entre > >> eux.Pour le prix d'un pletenberg je peux motoriser pratiquement deux 4 > >> metres complet (moteur , controleur , accus lipo ) , ca vaut le coup de > >> se > >> mettre à dos quelques uns non ? , desolé Marc si tu me prend pour un > > *µ£$%§§ > >> , c'est pas grave je ne t'en veux pas ;o)) > >> > >> Bons vols à tous , et promis c'est ma derniere intervention sur ce > >> post > > . > >> > >> > >> > >> > >> @+ Francis > >> ----- Original Message ----- > >> From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> > >> To: <[email protected]> > >> Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:03 PM > >> Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > >> > >> > >> > > >> > Salut, Rhaaa mais ne sortez pas les choses du contexte, je dis juste > >> > que > >> > pour une masse donnée, et ce en moyenne, on arrive à obtenir (à > >> > l'hélice) plus de watts. N'est ce pas vrai (avec un bon réducteur il > >> > s'entend)? > >> > Autrement soit le moteur est plus lourd, ou alors y'a moins de > >> > puissance, et ceci n'est pas une critique. Parfois la masse > >> > supplémentaire est même nécessaire pour l'équilibrage et le fuselage > >> > assez gros et un bon LRK fera tout son sens. > >> > Désolé si je suis un fan du rendement et de l'optimisation (j'avais > >> > fait > >> > qq centaines de simus et des mesures pour consolider afin de trouver le > >> > max de hauteur gagnée à partir d'une énergie donnée et de contraintes > >> > de > >> > budget et de diamètre de fuselage). Je relate ces expériences (pas mal > >> > d'heures passées à optimiser, alors autant que ça profite à d'autres > >> > non) ? > >> > > >> > Donc est-ce utile à tous: non. Beaucoup peuvent s'en contre balancer. > >> > Effectivement on peut très bien obtenir des perf acceptables en > >> > Outrunner bien sûr - mais (à ma connaissance) pas 5 à 6W par gramme. Si > >> > on peut désormais avec certains modèles, sans les tuer bien sûr, alors > >> > ça m'intéresse de savoir lesquels. Je connais notamment les expériences > >> > avec des Axi 28/20/10 poussés progressivement jusqu'à 75A, ça a marché, > >> > mais tout de même très limite (surchauffe preuve de mauvais rendement > >> > et > >> > je crois que ça a fini en démagnétisation = aimants moteur morts). > >> > > >> > J'ai des outrunners aussi et ils sont très bien et reviennent moins > >> > cher, mais sur grands planeurs aucun résultat de simulation ne m'a > >> > convenu, surtout en fuselage type F3J (fin) qui impose un diamètre > >> > moteur faible. > >> > Voila c'est tout... En maquette le Outrunner est certainement plus > >> > facile à adopter, sans compter que des grandes moustaches c'est pas > >> > très > >> > joli non plus dessus. > >> > @+ > >> > Marc > >> > > >> > > >> > -----Original Message----- > >> > From: [EMAIL PROTECTED] > >> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of francis > >> > Sent: mardi 27 mai 2008 19:41 > >> > To: [email protected] > >> > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > >> > > >> > > >> > Salut Emmanuel > >> > > >> > C'est pas tant de l'histoire du debat sans fin .Pour moi le reducté > >> > j'ai > >> > ca > >> > en horreur , mais celui qui se sert d'un reducté libre à lui mais faut > >> > pas > >> > imposer ses idées c'est tout , clif ca : > >> >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur des > >> >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le rendement > >> >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se > >> > traine)."" > >> > > >> > > >> > > >> > @+ Francis > >> > ----- Original Message ----- > >> > From: "Emmanuel Prestavoine" <[EMAIL PROTECTED]> > >> > To: <[email protected]> > >> > Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:10 AM > >> > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > >> > > >> > > >> >> > >> >> Bonjour, > >> >> > >> >> De toute façon, ce genre de débat est sans fin ;) Il y aura toujours > >> > les > >> >> Pro Inrunners réductés, les pro Outrunners comme il y a les pro breaks > >> > et > >> >> les pro monospaces pour les voitures. > >> >> > >> >> Tout dépend de ce que l'on attend de son planeur et de ses > >> > performances. > >> >> J'ai un Alpina de 4,2 kgs, motorisé par un Outrunner de 225 grs. En 4S > >> > > >> >> avec une 13x7, le taux de montée est TRES confortable. De plus, en > >> >> général, sur ce genre de planeur, le rendement de l'aile permet de > >> > faire > >> >> des vols beaucoup plus longs qu'avec un petit planeur de 2 m. > >> >> > >> >> Après, chacun voit midi à sa porte. Mais quand je vois le prix d'un > >> >> Inrunner réducté, moi, je le dis tout net. Ca me fait c...r de mettre > >> > 200 > >> >> € uniquement dans le moteur alors que je vais obtenir le même résultat > >> > > >> >> avec un Outrunner 3 fois moins cher. > >> >> > >> >> Cordialement > >> >> > >> >> Emmanuel > >> >> > >> >> -----Message d'origine----- > >> >> De : [EMAIL PROTECTED] > >> >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de francis > >> >> Envoyé : lundi 26 mai 2008 22:48 > >> >> À : [email protected] > >> >> Objet : [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > >> >> > >> >> > >> >> Salut > >> >> > >> >> Ca me surprend toujours ce "on ne met pas un cage tournante sur un > >> >> planeur" > >> >> Je ne réexplique pas mes fondements , je l'ai deja fait , ca marche > >> > tres > >> >> tres bien chez moi uniquement avec des cages tournantes , et le tout > >> > en > >> >> chinoiseries , lipo compris . > >> >> Chacun ses choix............. > >> >> > >> >> @+ Francis > >> >> ----- Original Message ----- > >> >> From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> > >> >> To: <[email protected]> > >> >> Sent: Monday, May 26, 2008 9:48 PM > >> >> Subject: [electron.libre] Re : motorisation planeur > >> >> > >> >> > >> >>> > >> >>> Salut, > >> >>> En utilisation planeur, je voudrais juste indiquer que l'utilisation > >> >>> d'un bon "inrunner" avec surtout un bon réducteur, on peut atteindre > >> >>> sans aucun problème (en faisant très attention avec de bons calculs & > >> >>> mesures) des puissances bien supérieures à 2W par gramme. > >> >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur des > >> >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le rendement > >> >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se > >> > traine). > >> >>> Il faut rajouter le poids du réducteur mais pour info je fais tourner > >> >>> sans le moindre problème depuis des années les motorisations > >> > suivantes: > >> >>> > >> >>> 1) Hacker B50-6S 6.7:1 200g (+~70) - 1200W (16*17, 10 IB3800 environ > >> >>> 140A mais 3 secondes seulement suffisent, 1650g, 1m72!) Fonctionne > >> >>> depuis 5 ans avec zero problème. > >> >>> > >> >>> 2) Neu Power (Steve Neu) 1509 1.5Y 6.7:1 212g (+~70) - 1500W (RFM > >> >>> 23*12 (23*18 avec +5°), 16 IB3800 environ 95-100A) Temps de montée > >> > ~10s > >> >>> (3600g, 3m17) > >> >>> > >> >>> 3) Mega 16-25-3 4.4:1 110g (+~45) - 550W (17*13, 14 Sanyo FAUP 1950, > >> >>> 43A) > >> >>> Temps de montée ~10s (1950g, 2m30) > >> >>> > >> >>> Visez des grandes hélices pour les planeurs avec des inrunners > >> > fiables à > >> >>> fort kV et fortement réductés et vous ne le regretterez pas, même si > >> > ça > >> >>> coûte un poil plus cher à l'achat (réducteur). > >> >>> D'autant plus avec les Lipo Enercell (ex Polyquest HQ ou Neu Power) > >> > qui > >> >>> délivrent facilement 40-50C en utilisation planeur donc 2S à 4 S > >> >>> suffisent. > >> >>> > >> >>> @+ > >> >>> Marc > >> >>> > >> >>> -----Original Message----- > >> >>> From: [EMAIL PROTECTED] > >> >>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Louis FOURDAN > >> >>> Sent: lundi 26 mai 2008 18:30 > >> >>> To: [email protected] > >> >>> Subject: [electron.libre] Re : Re: Re : motorisation planeur > >> >>> > >> >>> > >> >>> Bonjour > >> >>> Donc c'est un rendement calcule. > >> >>> Tu as utilise quel logiciel ? > >> >>> Quelles sont tes valeurs mesurees de Rm, Io & rpmo versus V a vide > >> >>> Puis ton modele d'helice et tes mesures au banc avec cette helice > >> >>> > >> >>> Normalement un wattmetre preleve peu de puissance. > >> >>> Si tu as un wattmetre + rpm phase sensor + PC c'est bon .. > >> >>> Pour des lectures au vol ... ce n'est pas commode de lire, noter, etc > >> > .. > >> >>> > >> >>> Pour avoir Pin 650W avec un rendement acceptable faut un moteur de > >> >>> 300-320 grammes au moins (2W par gramme). > >> >>> Sinon, pour un moteur plus leger, le rendement chute vite. > >> >>> Mais pour un planeur et une montée rapide .. on peut accepter une > >> >>> config. un peu chargee en ampères. > >> >>> Faut pas toujours ne voir que le rendement. > >> >>> Le poids d'un moteur leger peut etre un atout en compet' > >> >>> > >> >>> Pour du loisir vaut mieux, quand meme, un moteur plus lourd, qui > >> >>> chauffera moins. > >> >>> > >> >>> Flyware est(etait) reputee pour une fabrication de qualite > >> >>> > >> >>> Louis > >> >>> > >> >>> > >> >>> -- > >> >>> Liste de diffusion electron.libre > >> >>> archives de la listes sur : > >> >>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > >> >>> > >> >>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > >> >>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > >> >>> > >> > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre > >> > / > >> >>> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > >> >>> > >> >>> > >> >>> la liste de discussion hors sujet : > >> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] > >> >>> la carte mondiale des électrolibristes: > >> >>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > >> >>> Pour se désinscrire : > >> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] > >> >>> > >> >>> > 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