Salut Françis Désolé mais tu vas devoir continuer à nous en dire un peu plus ce serait sympa que tu donnes des infos sur des combos pour planeurs de 3 à 4 m . La polémique est close je pense que vous êtes tous les deux sur des voies différentes qui ne sont pas parallèles mais presque en fait l'intérêt c'est que tous les deux vous ouvrez des voies et que vos expériences interressent sûrement plus d'un électron-libriste . J'aimerai donc si tu le veux bien françis que tu donnes des infos sur des ensembles qui fonctionnent , ou une recette pour définir une motorisation à prix raisonnable pour de tels planeurs . Merci @+didier
----- Original Message ----- From: "francis" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, May 28, 2008 7:33 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > Je ne vais pas polemiquer , ce sera ma derniere intervention . > Moi les simu avec des logiciel de calcul je n'en tiens pas compte .Mes > planeurs ne volerai jamais si j'avais écouté ce qu'ils racontent .Je ne suis > pas informaticien , pas techniciens , moi je crois en ce que je vois , et ce > que je vois c'est que mes planeurs du plus petit (l'esay glider tiens le > torque roll pratiquement moitié de l'accus) au plus gros tiennent la route , > et sur les gros il y aussi des grosses moustaches ( 17 x 8 et 17 x 11 c'est > deja bien non pour un cage tournante à moins de 30 $ ? ). > Par contre à l'achat d'un modele je cherche à savoir quel diametre maxi > rentre dans le nez car sur des fusos fin , c'est baclé pour un cage > tournante , ca j'en suis concient . > Apres je ne voit pas l'interet pour un planeur de , on va dire plus de 3 > metres , de grimper à la verticale . > Avec mon excel 4004 mes quatre minutes d'autonomie ne me servent à rien , je > n'ai jamais vidé le pack et par temps merdique je fais au moins une heure et > justement quand c'est un temps merdique ce qui me fais poser c'est pas > l'accu vide c'est plutot que je m'emmerde aux manches. > Par contre avec les chinoiseries il faut bien calculer avant d'en prendre un > , c'est vrai que la majeure partie de ces moteur tournent de petites helice > à un nombre de tours impressionnant , donc tres mauvais en terme de > rendement. > Et si je conteste systhematiquement ces dires c'est que moi aussi j'ai > acquis de l'experience avec ce genre de moteur et un modeliste peu fortuné > aprecie ces solutions alternativent aux reducté , qui c'est vrai marchent > bien , mais à 200/350 € le moteur seul , ca fait reculer nombre d'entre > eux.Pour le prix d'un pletenberg je peux motoriser pratiquement deux 4 > metres complet (moteur , controleur , accus lipo ) , ca vaut le coup de se > mettre à dos quelques uns non ? , desolé Marc si tu me prend pour un *µ£$%§§ > , c'est pas grave je ne t'en veux pas ;o)) > > Bons vols à tous , et promis c'est ma derniere intervention sur ce post . > > > > > @+ Francis > ----- Original Message ----- > From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:03 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > > > > > Salut, Rhaaa mais ne sortez pas les choses du contexte, je dis juste que > > pour une masse donnée, et ce en moyenne, on arrive à obtenir (à > > l'hélice) plus de watts. N'est ce pas vrai (avec un bon réducteur il > > s'entend)? > > Autrement soit le moteur est plus lourd, ou alors y'a moins de > > puissance, et ceci n'est pas une critique. Parfois la masse > > supplémentaire est même nécessaire pour l'équilibrage et le fuselage > > assez gros et un bon LRK fera tout son sens. > > Désolé si je suis un fan du rendement et de l'optimisation (j'avais fait > > qq centaines de simus et des mesures pour consolider afin de trouver le > > max de hauteur gagnée à partir d'une énergie donnée et de contraintes de > > budget et de diamètre de fuselage). Je relate ces expériences (pas mal > > d'heures passées à optimiser, alors autant que ça profite à d'autres > > non) ? > > > > Donc est-ce utile à tous: non. Beaucoup peuvent s'en contre balancer. > > Effectivement on peut très bien obtenir des perf acceptables en > > Outrunner bien sûr - mais (à ma connaissance) pas 5 à 6W par gramme. Si > > on peut désormais avec certains modèles, sans les tuer bien sûr, alors > > ça m'intéresse de savoir lesquels. Je connais notamment les expériences > > avec des Axi 28/20/10 poussés progressivement jusqu'à 75A, ça a marché, > > mais tout de même très limite (surchauffe preuve de mauvais rendement et > > je crois que ça a fini en démagnétisation = aimants moteur morts). > > > > J'ai des outrunners aussi et ils sont très bien et reviennent moins > > cher, mais sur grands planeurs aucun résultat de simulation ne m'a > > convenu, surtout en fuselage type F3J (fin) qui impose un diamètre > > moteur faible. > > Voila c'est tout... En maquette le Outrunner est certainement plus > > facile à adopter, sans compter que des grandes moustaches c'est pas très > > joli non plus dessus. > > @+ > > Marc > > > > > > -----Original Message----- > > From: [EMAIL PROTECTED] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of francis > > Sent: mardi 27 mai 2008 19:41 > > To: [email protected] > > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > > > > > Salut Emmanuel > > > > C'est pas tant de l'histoire du debat sans fin .Pour moi le reducté j'ai > > ca > > en horreur , mais celui qui se sert d'un reducté libre à lui mais faut > > pas > > imposer ses idées c'est tout , clif ca : > >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur des > >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le rendement > >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se > > traine)."" > > > > > > > > @+ Francis > > ----- Original Message ----- > > From: "Emmanuel Prestavoine" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[email protected]> > > Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:10 AM > > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > > > > >> > >> Bonjour, > >> > >> De toute façon, ce genre de débat est sans fin ;) Il y aura toujours > > les > >> Pro Inrunners réductés, les pro Outrunners comme il y a les pro breaks > > et > >> les pro monospaces pour les voitures. > >> > >> Tout dépend de ce que l'on attend de son planeur et de ses > > performances. > >> J'ai un Alpina de 4,2 kgs, motorisé par un Outrunner de 225 grs. En 4S > > > >> avec une 13x7, le taux de montée est TRES confortable. De plus, en > >> général, sur ce genre de planeur, le rendement de l'aile permet de > > faire > >> des vols beaucoup plus longs qu'avec un petit planeur de 2 m. > >> > >> Après, chacun voit midi à sa porte. Mais quand je vois le prix d'un > >> Inrunner réducté, moi, je le dis tout net. Ca me fait c...r de mettre > > 200 > >> € uniquement dans le moteur alors que je vais obtenir le même résultat > > > >> avec un Outrunner 3 fois moins cher. > >> > >> Cordialement > >> > >> Emmanuel > >> > >> -----Message d'origine----- > >> De : [EMAIL PROTECTED] > >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de francis > >> Envoyé : lundi 26 mai 2008 22:48 > >> À : [email protected] > >> Objet : [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > >> > >> > >> Salut > >> > >> Ca me surprend toujours ce "on ne met pas un cage tournante sur un > >> planeur" > >> Je ne réexplique pas mes fondements , je l'ai deja fait , ca marche > > tres > >> tres bien chez moi uniquement avec des cages tournantes , et le tout > > en > >> chinoiseries , lipo compris . > >> Chacun ses choix............. > >> > >> @+ Francis > >> ----- Original Message ----- > >> From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> > >> To: <[email protected]> > >> Sent: Monday, May 26, 2008 9:48 PM > >> Subject: [electron.libre] Re : motorisation planeur > >> > >> > >>> > >>> Salut, > >>> En utilisation planeur, je voudrais juste indiquer que l'utilisation > >>> d'un bon "inrunner" avec surtout un bon réducteur, on peut atteindre > >>> sans aucun problème (en faisant très attention avec de bons calculs & > >>> mesures) des puissances bien supérieures à 2W par gramme. > >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur des > >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le rendement > >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se > > traine). > >>> Il faut rajouter le poids du réducteur mais pour info je fais tourner > >>> sans le moindre problème depuis des années les motorisations > > suivantes: > >>> > >>> 1) Hacker B50-6S 6.7:1 200g (+~70) - 1200W (16*17, 10 IB3800 environ > >>> 140A mais 3 secondes seulement suffisent, 1650g, 1m72!) Fonctionne > >>> depuis 5 ans avec zero problème. > >>> > >>> 2) Neu Power (Steve Neu) 1509 1.5Y 6.7:1 212g (+~70) - 1500W (RFM > >>> 23*12 (23*18 avec +5°), 16 IB3800 environ 95-100A) Temps de montée > > ~10s > >>> (3600g, 3m17) > >>> > >>> 3) Mega 16-25-3 4.4:1 110g (+~45) - 550W (17*13, 14 Sanyo FAUP 1950, > >>> 43A) > >>> Temps de montée ~10s (1950g, 2m30) > >>> > >>> Visez des grandes hélices pour les planeurs avec des inrunners > > fiables à > >>> fort kV et fortement réductés et vous ne le regretterez pas, même si > > ça > >>> coûte un poil plus cher à l'achat (réducteur). > >>> D'autant plus avec les Lipo Enercell (ex Polyquest HQ ou Neu Power) > > qui > >>> délivrent facilement 40-50C en utilisation planeur donc 2S à 4 S > >>> suffisent. > >>> > >>> @+ > >>> Marc > >>> > >>> -----Original Message----- > >>> From: [EMAIL PROTECTED] > >>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Louis FOURDAN > >>> Sent: lundi 26 mai 2008 18:30 > >>> To: [email protected] > >>> Subject: [electron.libre] Re : Re: Re : motorisation planeur > >>> > >>> > >>> Bonjour > >>> Donc c'est un rendement calcule. > >>> Tu as utilise quel logiciel ? > >>> Quelles sont tes valeurs mesurees de Rm, Io & rpmo versus V a vide > >>> Puis ton modele d'helice et tes mesures au banc avec cette helice > >>> > >>> Normalement un wattmetre preleve peu de puissance. > >>> Si tu as un wattmetre + rpm phase sensor + PC c'est bon .. > >>> Pour des lectures au vol ... ce n'est pas commode de lire, noter, etc > > .. > >>> > >>> Pour avoir Pin 650W avec un rendement acceptable faut un moteur de > >>> 300-320 grammes au moins (2W par gramme). > >>> Sinon, pour un moteur plus leger, le rendement chute vite. > >>> Mais pour un planeur et une montée rapide .. on peut accepter une > >>> config. un peu chargee en ampères. > >>> Faut pas toujours ne voir que le rendement. > >>> Le poids d'un moteur leger peut etre un atout en compet' > >>> > >>> Pour du loisir vaut mieux, quand meme, un moteur plus lourd, qui > >>> chauffera moins. > >>> > >>> Flyware est(etait) reputee pour une fabrication de qualite > >>> > >>> Louis > >>> > >>> > >>> -- > >>> Liste de diffusion electron.libre > >>> archives de la listes sur : > >>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > >>> > >>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > >>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > >>> > > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre > > / > >>> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > >>> > >>> > >>> la liste de discussion hors sujet : > >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] > >>> la carte mondiale des électrolibristes: > >>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > >>> Pour se désinscrire : > >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >> > >> > >> -- > >> Liste de diffusion electron.libre > >> archives de la listes sur : > >> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > >> > >> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > >> 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