Lalu bagaimana tantangan yang pada dasarnya punya niat debat?
Am Fri, 26 Jun 2020 14:36:14 +0000 (UTC) schrieb "Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" <GELORA45@yahoogroups.com>: > kok tanya ke saya? ha ha hasejak awal juga begitu baca tantangan > taruhannya sudah saya katakan tidak bakalan ada debat, nantang > taruhan seperti itu pada dasarnya tidak niat debat. > > On Friday, June 26, 2020, 06:56:35 AM PDT, 'Lusi D.' > lus...@rantar.de [GELORA45] <gelora45@yahoogroups.com> wrote: > Mengapa nantang-nantang? > > > Am Thu, 25 Jun 2020 21:17:26 +0000 (UTC) schrieb > "Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" > <GELORA45@yahoogroups.com>: > > > Taruhan seperti itu jelas tidak mungkin diladeni. > > > > On Thursday, June 25, 2020, 11:38:08 AM PDT, 'Lusi D.' > > lus...@rantar.de [GELORA45] <gelora45@yahoogroups.com> wrote: > > Kalau menurut syarat-syarat dari RR spt yang dijelaskan Adhie > > Massardi dibawah: > > <> > > > "Rizal Ramli ini kan bukan tokoh kaleng-kaleng." > > > "Ketika dia mau keluar menantang kabinet tim ekonomi itu, ada yang > > > harus dipertaruhkan," katanya. akan > > > "Jadi kemarin Bang Rizal Ramli bersedia bahwa kalau dia kalah dia > > > tidak akan mengkritik kebijakan ekonomi pemerintahan." > > > "Tetapi kalau tim ekonomi Joko Widodo yang kalah, dia minta semua > > > tim itu untuk mundur, dan ini juga bukan barang baru," lanjut > > > Adhie.<> > > > > Ini bearti penjelasan tsb. tidak spt yang bung kemukakan di bawah > > ini. Tapi mengacu pada kebenaran atas dasar data-data catatan > > statistik ekonomi resmi. Dengan metode ini terciptalah konsekwensi > > jabatan sbg seorang menteri yang bertanggungjawab atas politiknya > > spt yang digambarkan sbb.: > > > > > "Sehingga masyarakat juga melihat kebijakan ini sungguh-sungguh > > > memperhitungkan rakyat atau tidak." > > > "Jadi dengan demikian kan akan lahir tradisi bahwa setiap > > > kebijakan pemerintah itu mempertaruhkan nasib rakyat dan nasib > > > pembuat kebijakannya." > > > > Jadi kalau kita cermati yang dikemukakan itu tidak sekedar ajakan > > debat tertutup spt yang bung kemukakan itu. Dan setiap pendapat > > harus dipertanggungjawabkan. > > Lusi.- > > > > > > > > > > > > > > > > Am Thu, 25 Jun 2020 16:23:03 +0000 (UTC) > > schrieb "Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com [GELORA45]" > > <GELORA45@yahoogroups.com>: > > "Rizal Ramli ini kan bukan tokoh kaleng-kaleng." > > > > "Ketika dia mau keluar menantang kabinet tim ekonomi itu, ada yang > > harus dipertaruhkan," katanya. > > > > "Jadi kemarin Bang Rizal Ramli bersedia bahwa kalau dia kalah dia > > tidak akan mengkritik kebijakan ekonomi pemerintahan." > > "Tetapi kalau tim ekonomi Joko Widodo yang kalah, dia minta semua > > tim itu untuk mundur, dan ini juga bukan barang baru," lanjut > > Adhie.k > > > > Ini artinya tidak seperti pendapat yang bung bayangkan spt dibawah > > ini: > > > Ajakan debat tertutup itu bukan betul2 debat, tetapi pendekatan, > > > merubah lawan menjadi kawan. Dengan nantinya Luhut memuji RR dan > > > mengangkat RR jadi economic advisor, atau komisaris, atau apa > > > sajalah itu semua bisa diatur. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Thursday, June 25, 2020, 08:09:05 AM PDT, Tatiana Lukman > > > jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45] <gelora45@yahoogroups.com> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > Ha...ha... sang komprador Cina sudah angkat tangan sebelum > > > pertempuran!!! Petantang petenteng, centeng modal Cina maunya > > > debat tertutup, busyeeet, takut banget didengar oleh publik > > > umum!! Yang namanya centeng, antek, di mana-mana itu sama ... > > > argumentasinya selalu ngawur alias sampah!!! Makanya takut > > > dihadapan public terbuka, kan bisa kelihatan borok-boroknya dan > > > kekerdilan otaknya.... > > > > > > > > > > > > Sent from Mail for Windows 10 > > > > > > > > > > > > From: Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] > > > Sent: Thursday, 25 June 2020 13:21 > > > To: Gelora 45; Lusi D. > > > Cc: Chalik Hamid chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] > > > Subject: Re: [GELORA45] Promotor Sebut Luhut Kalah Debat dengan > > > Rizal Ramli .. . > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau adu "big mouth" pasti Luhut menang, dan RR terpelanting KO. > > > hehehehehe > > > > > > > > > > > > On Thu, Jun 25, 2020 at 12:52 PM 'Lusi D.' lus...@rantar.de > > > [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Promotor Sebut Luhut Kalah Debat dengan Rizal Ramli dan Soroti > > > Sikap Menko Kemaritiman: Kalau Nggak Ngerti Nggak Usah Ngomong > > > > > > Andreas Chris Febrianto Nugroho - Rabu, 24 Juni 2020 | 20:13 WIB > > > > > > https://sosok.grid.id/read/412211789/promotor-sebut-luhut-kalah-debat-dengan-rizal-ramli-dan-soroti-sikap-menko-kemaritiman-kalau-nggak-ngerti-nggak-usah-ngomong > > > > > > Sosok.ID - Panitia debat antara ekonom senior Rizal Ramli dan > > > Menteri Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi Luhut Binsar > > > Pandjaitan memastikan kegiatan debat soal utang negara yang > > > dijadwalkan pada Rabu (24/6/2020) tidak terlaksana. > > > > > > Adamsyah Wahab alias Don Adam selaku promotor debat dari ProDem > > > mengumumkan hal tersebut di channel Youtubenya yang berjudul > > > "Rizal Ramli menang WO atas LBP". > > > > > > "Semua ini bermula pada tanggal 2 Juni 2020 dimana pak LBP > > > melontarkan tantangan berdebat tatap muka kepada pengkritik utang > > > negara," ujar Don Adam dikutip Wartakotalive.com, Rabu > > > (24/6/2020). > > > > > > Don Adam menyebut, pihak LBP menolak digelarnya debat secara > > > terbuka. > > > > > > "Pada akhirnya berakhir anti klimaks. Pihak LBP menolak. Apalagi > > > dalam hal ini, justru sang tentara yang menantang duluan. Apakah > > > itu pantas dilabeli 'menjilat ludah sendiri?' Orang bicara soal > > > utang, kalau nggak ngerti nggak usah ngomong," terangnya bernada > > > menyindir. > > > > > > Diberitakan sebelumnya, Mantan Menko Perekonomian Rizal Ramli > > > mengiyakan tantangan debat yang diserukan Menko Bidang Kemaritiman > > > dan Investasi Luhut Binsar Panjaitan. > > > > > > Sebagai sebuah syarat, jika Luhut dan seluruh menteri bidang > > > ekonomi kabinet Presiden Joko Widodo (Jokowi) kalah, mereka > > > diharuskan melepaskan jabatannya. > > > > > > Hal itu disampaikan Adhie Massardi yang menjadi perwakilan Rizal > > > Ramli, saat menggelar konferensi pers bersama Jaringan Pro > > > Demokrasi (ProDem) di kawasan Tebet, Jakarta Selatan, Rabu > > > (10/6/2020). > > > > > > "Rizal Ramli ini kan bukan tokoh kaleng-kaleng." > > > > > > "Ketika dia mau keluar menantang kabinet tim ekonomi itu, ada yang > > > harus dipertaruhkan," katanya. > > > > > > "Jadi kemarin Bang Rizal Ramli bersedia bahwa kalau dia kalah dia > > > tidak akan mengkritik kebijakan ekonomi pemerintahan." > > > "Tetapi kalau tim ekonomi Joko Widodo yang kalah, dia minta semua > > > tim itu untuk mundur, dan ini juga bukan barang baru," lanjut > > > Adhie. > > > > > > Rizal Ramli membolehkan Luhut mengajak seluruh menteri bidang > > > ekonomi Kabinet Indonesia Maju. > > > > > > Seperti Menko Perekonomian Airlangga Hartarto, Menteri Keuangan > > > Sri Mulyani, Menteri BUMN Erick Thohir, dan menteri lainnya. > > > > > > "Sehingga masyarakat juga melihat kebijakan ini sungguh-sungguh > > > memperhitungkan rakyat atau tidak." > > > > > > "Jadi dengan demikian kan akan lahir tradisi bahwa setiap > > > kebijakan pemerintah itu mempertaruhkan nasib rakyat dan nasib > > > pembuat kebijakannya." > > > > > > "Jadi kalau dia bikin kebijakan, kemudian debat, kemudian kalah, > > > lalu kemudian dibikin lagi kebijakan yang ngawur, nah, kita ingin > > > menyetop kebijakan-kebijakan yang bermasalah itu." > > > > > > "Jadi pembuat kebijakan kalau membuat kebijakan tidak benar, > > > konsekuensinya dia harus mundur," imbuhnya. > > > > > > ProDem selaku penyelenggara debat mewacanakan debat akan > > > berlangsung pada Rabu 24 Juni 2020. > > > > > > "Dua minggu dari sekarang saya sudah tetapkan." > > > > > > "Untuk tempat saya menunggu konfirmasi dari pihak Luhut Binsar > > > Pandjaitan yang nanti ProDem akan menyurati beliau," kata Adamsyah > > > Wahab, perwakilan ProDem di lokasi yang sama. > > > > > > Menteri Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi Luhut Binsar > > > Pandjaitan, kembali menyinggung mengenai kekuatan China di mata > > > dunia. > > > > > > Mengenai teknis berdebat, Adamsyah menjelaskan, ProDem akan meniru > > > teknis debat Pilpres Amerika Serikat. > > > > > > "Yaitu silakan mereka berdebat dengan fokus ekonomi." > > > > > > "Ini debat yang sangat bisa menggali luar biasa sisi dari Pak > > > Rizal maupun sisi dari intelektualitas dari Pak Luhut," jelasnya. > > > > > > Kata Adamsyah, debat nanti juga akan ditengahi oleh juri. > > > > > > Juri akan diambil masing-masing dari pihak Rizal Ramli, Luhut > > > Binsar Pandjaitan, serta dari ProDem. > > > > > > "Juri itu nanti formatnya saya minta tim dari dia dan tim dari > > > Bang Rizal untuk ketemu dengan saya dan tim saya, untuk > > > memformulasikan format." > > > > > > "Tapi biar fair, saya minta nama-nama juri dari mereka dan > > > nama-nama juri dari Bang Rizal, dan nanti juga ada juri dari tim > > > saya." > > > > > > "Sementara format teknis yang detail nanti akan kami sampaikan > > > satu atau dua hari sebelum debat berlangsung," beber Adamsyah. > > > > > > LBP sempat undang Rizal Ramli > > > > > > Juru Bicara Menteri Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi > > > Jodi Mahardi memastikan Luhut Pandjaitan siap berdebat Rizal > > > Ramli. > > > > > > Terkait dengan hal itu, pihak Kemenko Kemaritiman dan Investasi > > > telah mengundang Rizal Ramli melalui pesan singkat untuk hadir > > > dalam debat tersebut. > > > > > > Selain Rizal Ramli, Luhut pun turut mengundang Dosen senior > > > Fakultas Ekonomi Universitas Indonesia Djamester Simarmata, Kamis > > > (11/6/2020), pada pukul 09.30 WIB. > > > > > > Djamester sendiri juga turut serta ingin melakukan perdebatan ke > > > Luhut terkait Utang Luar Negeri (ULN) Indonesia. > > > > > > "Rencananya kami akan mengundang beliau dalam minggu ini untuk > > > berdiskusi melihat analisis data-data yang disampaikan dan > > > dasar-dasar keilmuan yang digunakan. Dari kami sudah sampaikan > > > jadwalnya, tinggal tunggu konfirmasi Pak Djamester," ujar Jodi > > > kepada Kompas.com, Rabu (10/6/2020). > > > > > > Lebih lanjut Jodi mengatakan, Djamester selama ini kerap > > > memberikan masukan terhadap pemerintahan kabinet Presiden Joko > > > Widodo. > > > > > > Soal masukkan tersebut itulah, Luhut mengundang langsung tatap > > > muka terhadap Djamester. > > > > > > "Kita kan mau diskusinya ilmiah. Pak luhut sangat mengapresiasi > > > permintaan dari Djamester Simarmata, beliau sudah memberikan pesan > > > kepada kami concern-concern beliau dilengkapi dengan data-data > > > yang lengkap serta analisis berdasarkan penelitian," ujarnya. > > > > > > Rizal Ramli sempat menolak hadir memenuhi undangan dari pihak > > > Menteri Koordinator Kemaritiman dan Investasi, Luhut Binsar > > > Pandjaitan hari Kamis (11/6/2020) ini. > > > > > > Pihak Rizal Ramli beralasan, undangan tersebut tidak sesuai dengan > > > kesepakatan awal lantaran ia hanya diundang untuk berdiskusi di > > > kantor LBP. > > > > > > Sementara, sedari awal, pihak Rizal Ramli menjawab tantangan debat > > > dari Luhut Binsar Pandjaitan dengan syarat debat dilakukan secara > > > terbuka agar masyarakat bisa ikut mengikuti materi perdebatan. > > > > > > Adapun, disampaikan pihak LBP, debat diundur menjadi tanggal 24 > > > Juni. Sedangkan undangan hari Kamis ini adalah untuk diskusi. > > > > > > Rizal Ramli menyebut Luhut tidak berkoordinasi dengan dirinya > > > terkait perubahan jadwal tersebut. > > > > > > "Ya enggaklah (tidak akan hadir). Itu mah ngawur, (keputusan) > > > sepihak," kata Rizal Ramli dikutip dari Kompas.com, Kamis > > > (11/6/2020). > > > > > > Sementara itu, Adhi Massardi selaku perwakilan dari pihak Rizal > > > Ramli mengungkapkan, undangan yang dilayangkan kepada Rizal Ramli > > > adalah untuk datang ke kantor Luhut Binsar Pandjaitan pada Kamis > > > hari ini pukul 09.30. > > > > > > Adhi menyatakan, Rizal Ramli menolak undangan tersebut karena > > > menilai saat ini bukan saatnya lagi untuk berdiskusi mengingat ia > > > sudah banyak sekali menyampaikan saran dan solusi ekonomi untuk > > > pemerintah. > > > > > > "Kalaupun harus berdebat harus dilakukan secara terbuka untuk > > > publik dan harus dengan tim ekonomi," kata Adhi dalam surat yang > > > dikirim kepada panitia debat dari ProDem, Don Adam, dikutip > > > Wartakotalive.com, Kamis (11/6/2020). > > > > > > Kehadiran tim ekonomi yang mendampingi LPB, kata dia, penting > > > karena utang negara bukan domain kebijakan di bawah Menko Maves, > > > melainkan Menteri Keuangan. > > > > > > Dan mustahil, kata Adhi, Menko Maves Luhut Binsar > > > mempertanggungjawabkan kebijakan utang negara termasuk, misalnya, > > > kenapa bunga pinjaman untuk Indonesia bunganya lebih tinggi > > > dibandingkan dengan beberapa negara yang secara ekonomi > > > kemampuannya berada di bawah Indonesia. > > > > > > "Kemudian ada mekanisme kalah dan menang sebagai pendidikan > > > kematangan dalam berdemokrasi, baik bagi masyarakat dalam hal ini > > > pengkritik maupun pembuat kebijakan untuk memahami > > > konsekuensinya," imbuhnya. > > > > > > Adhi Massardi justru menduga, undangan pertemuan pada Kamis ini > > > hanya bagian dari keinginan pihak LBP untuk mendapatkan kisi-kisi > > > debat yang akan digelar oleh ProDem. (*) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > Posted by: "Lusi D." <lus...@rantar.de> > > ------------------------------------ > > > > Berita dan Tulisan yang disiarkan GELORA45-Group, sekadar untuk > > diketahui dan sebagai bahan pertimbangan kawan-kawan, tidak berarti > > pasti mewakili pendapat dan pendirian GELORA45. > > > > Untuk merubah status pengiriman berita/tulisan, kirim saja email > > kosong kealamat: Hanya saja ingat, status baru berubah setelah bung > > me-reply email konfirmasi dari yahoogroup! No Mail : > > gelora45-nom...@yahoogroups.com Normal : > > gelora45-nor...@yahoogroups.com Daily Digest: > > gelora45-dig...@yahoogroups.com (Diterima dalam SATU email dari > > sekian kumpulan email yg masuk di grup-milis) > > ------------------------------------ > > > > Yahoo Groups Links > > > > > > > > > > ------------------------------------ > Posted by: "Lusi D." <lus...@rantar.de> > ------------------------------------ > > Berita dan Tulisan yang disiarkan GELORA45-Group, sekadar untuk > diketahui dan sebagai bahan pertimbangan kawan-kawan, tidak berarti > pasti mewakili pendapat dan pendirian GELORA45. > > Untuk merubah status pengiriman berita/tulisan, kirim saja email > kosong kealamat: Hanya saja ingat, status baru berubah setelah bung > me-reply email konfirmasi dari yahoogroup! No Mail : > gelora45-nom...@yahoogroups.com Normal : > gelora45-nor...@yahoogroups.com Daily Digest: > gelora45-dig...@yahoogroups.com (Diterima dalam SATU email dari > sekian kumpulan email yg masuk di grup-milis) > ------------------------------------ > > Yahoo Groups Links > > >
