Mustafa Bey; Siz ve sizin gibiler bir tartışma açarken maalesef özgürce tartışalım ama bizim istediğimiz yönde olsun diyenlerdensiniz.Bu sadece size has bir durumda değil. Üzülerek söylemek durumundayım ki ATA mızı da savunmaya çalışan birçok insan da bu hataya düşüyor.Çünkü kültürümüzde Müslümanlığın verdiği körü körüne bir sadakat doktrini var.Bağlı olduğunuz öğretiyi kendi araştırmalarınızdan çok büyüklerinizden dinlediklerinizle bilirsiniz.Bu Türkiye'nin geniş bir kesiminde böyledir.Yalnızca sizin gibiler için geçelidir demiyorum.Halkı cahil bırakanlar, önceleri halkı aydınlattığını düşündüğü sinema,tiyatro , özellikle kitaplara ve daha birçok sanat eserine yasaklar getirdiler.Şimdi büyüklerinin(cahilde olsa inandığı nur saçan şeyhler,dervişler,cemaat liderleri) dinletileri ile hayat yollarını çizen bu halka tv'ler aracılığı ile hayat tarzlarından farklı bir çok öğreti sunuluyor.Asıl mesele bunların geneli hakkında tartışabilmektir.Bunu yapmadığınız İçin sizin yalnızca Geçmişi özlemle arayan ,zavallı bir muhafazakar olduğunuzu düşünmekten kendimi alamıyorum.Bu muhafazakarlık Ata 'yı savunmak adına yapılırsa da aynı fikirler zihnimde belirmiyor sanmayın sakın.Öncelikle açmış olduğunuz geçmiş atalarımız,insanımız böyle değildi tartışmasından bugüne gelelim ve izdivaç programlarını tartışalım.
Onur Bey'e verdiğiniz cevaplar hakkında size şu kadarını söylemek istiyorum siz okuduğunuzu söylediğiniz kitabın farklı bir versiyonunu okuyup tez -antitez şeklinde süzgeçten geçirdiniz mi?hayata yalnızca bir açıdan bakmak yeterli midir?bu sizin kabul edebileceğiniz bir şey midir?Mustafa Kemal sizin sandığınız gibi Mehmet,Yavuz veya Süleymanlarla sorunu olan bir şahsiyet değildi.Onun derdi Osmanlının yakalayamadığı aydınlanmanın bu coğrafyada hakim kılınmasını sağlamaktı.Bunun için gereken şartlar ne ise onun hayata geçirilmesi için ne gerekiyorsa onu yaptı.Bundan Zarar görenler sanmayın ki biricik halkımızdı.İşte bundan zarar görenler şimdi de her yönden ve tüm gücü ile bizi kuşatan cemaatler,dergahlar ve hizmet ettikleri idi.Halkı cahil bırak karnını doyuracak rızkını önüne koy,halk fazla sorgulamasın sen saltanatını sürdür.Bu düzen geri getirilmek isteniyorsa ben yokum. bu düzen tam anlamı ile yıkılmış mıydı? HAYIR Atatürk'ten sonra iktidarı ele alan tüm siyasiler Ata'nın devrimlerini ileri götürmek yerine muhafaza etmeye çalışıp muhafazakarlığın daniskasını yaptılar.Buna CHP de dahildir.Bizler geleceği tartışacağımıza hala geçmişi tartışıyorsak nasıl ilerleyebileceğiz?Bu tartışmaları açanlar bizlerden değerli zamanlarımızı çalıyorlar.Bu Müslüman öğretilerin maalesef her bilgisini geçmişten alarak günümüze uyarlamadan devam ettirmesinin bir sancısıdır.Tartışılamaz bile,bu nedenle evrim geçiremez.Allah dünyadaki her canlının ve cansız varlığın yaşadığı yer ve koşullara uyum sağlaması için evrim geçirmesine izin verirken.Müslümanların evrimine izin vermediğini mi düşünüyorsunuz? Daldan dala atladım durdum.Bu tartışmayı daha fazla sürdürmeyi düşünmüyorum.Çünkü bitmeyeceğini sizin gibilerde bir mikron yer tutmayacağını da biliyorum.Şanslısınız ki gerçek bir demokratik grup içinde (yöneticileri ve üyelerinin büyük çoğunluğu) bu fikirleriniz yer bulabiliyor.Yazımı okuyup değerli zamanını bana harcayan dostlara saygılar sunarım. From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of mustafa koçak Sent: Thursday, January 13, 2011 4:50 PM To: [email protected] Subject: Re: (GugukluhayaT) Neo Osmanlı'ya karşı porno Osmanlı mı? Onur bey sizin örneğinizi değiştirerek yazayım; Fatih, Selim veya Kanuni olmasaydı Mustafa Kemal'de olmazdı..o zaman Mustafa Kemal'in adı da belki Yorgo olurdu...biraz düşünerek yazın lütfen. Onur bey benim kitabın kapağını açmadan konuştuğumu-yazdığımı sanıyorsunuz ? Sizden rica ediyorum, karşınızdakine cahil muamelesi yapmayın. 13 Ocak 2011 01:36 tarihinde ONUR <[email protected]> yazdı: Bence arkadaşım atatürkle ilgili sözlerinde dikkat et ecdadımız Osmanlı atalarımız ne destanlar yazmış kimse yadsıyamaz ama onlarda insan bence aç biraz kitap oku tarihi iyiy araştırondan sonra yorum yap bir de düşün!!!! Atatürk olmasaydı sen kim olurdun elizabeth de olabilirdinhary de ....... From: mustafa koçak <mailto:[email protected]> Sent: Wednesday, January 12, 2011 2:21 PM To: [email protected] Subject: Re: (GugukluhayaT) Neo Osmanlı'ya karşı porno Osmanlı mı? zaten şu an ki özgürlük düzeyinde mustafa kemal hariç diğer değerlere bir kısım insanlar istediğini diyebiliyor. bir dine-görüşe-felsefeye inanan insanlara her türlü hakareti ve aşağılamayı yapmasına rağmen militan kemalistlere dokunulamıyor... siz başkalarının değerlerine-değer verdiklerine özgürce istediğinizi yazıp çizerken,aşağılarken başkaları sizin mustafa kemal'inize ağzını açamıyor. ben bu aşağılık hareketi kanuni veya başkasına yapmaya çekinmeyen ama söz konusu şahıs mustafa kemal olunca dokunulmaz hale getiren ikiyüzlü ve aşağılık anlayışınızı sorguluyorum. eğer ahlaki ve insani değerleriniz yoksa mustafa kemal'i vahdettin'in yatağında bir genç oğlan olarak da çizebilirsiniz...! 12 Ocak 2011 09:40 tarihinde barış emre ertekin <[email protected]> yazdı: şahaneymiş o zaman...demek ki arzu ettiğiniz özgürlük düzeyine ulaştığımız zaman bizler de sizlerin değerlerini hiçe sayıp ,mesela muhammed le meryem ana yı da seviştirebiliriz dizilerde öyle mi:) _____ Date: Tue, 11 Jan 2011 15:10:36 +0200 Subject: Re: (GugukluhayaT) Neo Osmanlı'ya karşı porno Osmanlı mı? From: [email protected] To: [email protected] ben de onu diyorum, o çok özgürlükçü-modern-avrupalı sayın yapımcılarımız senaristlerimiz cesur olup Mustafa Kemal hakkında da böyle bir kurguya sahip dizi yapmaya cesaret edebilirler mi? siz cevabı benden çok daha iyi biliyorsunuz... bu ülkede kimse böyle bir şey yapamaz. mahalle baskınının alasını yaşatırlar o insana...iran'da humeyni hakkında eleştirel konuşamadığınız gibi burada da Mustafa Kemal hakkında konuşamazsınız-yazamazsanız. yazar ve konuşursanız bir şekilde icabınıza bakarlar...söz konusu Mustafa Kemal ise fikir özgürlüğü, sanatçı yaratıcılığı yok sayılabilir... ayrıca avrupalı ve ülkemiz insanlarının içinden de Mustafa Kemal hakkında bazı iddialarda-söylemlerde bulunanlar oldu. bunları açıkça dile getirdiklerinde fanatik kemalistlerce baskıya maruz kaldılar. Mustafa Kemal'e "o adam" dedi diye insanların başına neler geldi gördük. ayrıca ben körü körüne osmanlı hayranı değilim. osmanlıya hataları ve doğruları ile eleştirel bakmaya çalışıyorum. sizlerin de Mustafa Kemal ve yönetim süresi hakkında öyle olmanızı dilerim. onun ölümlü ve hataları olan bir insan olduğunu anlamanızı dilerim. beni fanatiklikle suçlarken kendi mahallenizdeki fanatikleri görmemek için çaba sarfediyorsunuz.. unutmayın asla ve asla bir Kemalist kadar fanatik olma imkanım yok.neyse daha fazla uzatmaya gerek yok. ben yorumlarımı kendime saklamayı tercih ederim. burada en azından başka yerlerdeki gibi ifadelerim yüzünden hakaretlere maruz kalmıyorum (bazen yobazlıkla itham edilsem bile buna alıştım zaten). size en içten saygılarımla selam eder, hürmetlerimi sunarım. 11 Ocak 2011 00:47 tarihinde Cüneyt Ertekin <[email protected]> yazdı: Mustafa Bey; Kendiniz yazıdaki cevabı göremiyor musunuz?Bu bir dizi.Belgesel değil.Belgesel bilimsel gerçekliğe ve araştırmaya dayanır ve eleştiriye her zaman açıktır.Ama söz konusu dizi ise bu kurmaca olablir ve illa böyle diye bir iddiada bulunmaz.Eğer ki Kanuni hakkında bilimsel gerçeklere dayanmayan bir belgesel yapılmış olsa idi aşağıdaki eleştirilere katılmamak sadece fanatik beyinlerin yapabileceği bir mesele olurdu.Sizin gibi Osmanlı hayranlarının lafı evirip çevirip ATATÜRK gibi bir dehaya getirmeleri de sorgulanması gereken fanatik fikirleriniz olduğu kanısı uyandırıyor maalesef.Bizler o zaman 70 li senelerde gösterimde olan Cüneyt Arkın ve daha onlarca kişi tarafından canlandırılan bir çok Osmanlı kahramanları ve padişahlarının canlandırıldığı saçma sapan kahramanlık filmlerini de tartışmaya açalım olsun bitsin!!! Saygılarımla. From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of mustafa koçak Sent: Monday, January 10, 2011 5:14 PM To: [email protected] Subject: (GugukluhayaT) Neo Osmanlı'ya karşı porno Osmanlı mı? Show TV'deki "Muhteşem Yüzyıl" dizisi, hem reyting hem şikayet rekoru kırdı. Hanefi Avcı kitabında olduğu gibi tartışmanın her alanı, diziye reyting olarak döndü. Halkın gerçek ilgisi henüz kristalize olmadığı için tutup tutmadığını şimdiden söyleyemeyiz. Ancak tepkiler dinecek gibi değil. Diziye yönelik bu öfke seli, iki önemli düşünceden besleniyor: 1- Tahrif edilmiş bilgilere dayalı harem görüntüleriyle Kanuni gibi muhteşem bir sultan "porno yıldızı" veya "gay" gibi gösterilerek toplumun kutsal değerlerine saldırılıyor. 2- Barbarlık içeren sahnelerle Sultan Süleyman'a "Kanuni" sıfatını kazandıran "kanun devleti" ilkesi yerle bir edilerek Osmanlı imajı kötüleniyor. Bir de tarihi hatalar... Değerli tarihçi Mustafa Armağan'ın aktardığı gibi Kanuni tahta çıktığında Topkapı'da Harem dairesi bulunmuyordu. O zamanlar harem, bugünkü İstanbul Üniversitesi merkez binasının bahçesindeki eski saraydaymış. Hürrem, dizide gösterildiği gibi Kanuni tahta çıkar çıkmaz hareme alınan bir cariye değil. Zaten 6-7 yıldır haremdeymiş. Babası Yavuz'un cenazesi kalkmadan havai fişeklerle kutlama yapılması bir başka hata. Yine Kanuni'ye söylenen babası Yavuz'un sağlığında Rodos'u almak için 200 parça kalyon yaptırma emri verdiği iddiası boş. Kalyonlar Kanuni'den çok sonra 3. Murad döneminde yapılmış. Armağan'ın dikkat çektiği bir husus da şu: "Kanuni 25 yaşında tahta oturdu. Rolü oynayan Halit Ergenç 40-45 (1970 doğumlu) yaşlarında." Dizideki tarihsel hatalar bunlarla sınırlı değil. Ama siz olaya "kurgu dizi" çerçevesinde bakarsanız, bunları "hata" olarak görmeyip izleyiciyi ekrana kilitlemeye yönelik sinema tekniğine bağlayabilirsiniz. Bu da farklı bir bakış açısıdır. Senarist Meral Okay'ın Türkiye İşçi Partisi geçmişini bırakıp Bugün Gazetesi Yazarı ve tarihçi Erhan Afyoncu gibi isimlerin de diziye konsept danışmanlığı yaptığını düşünecek olursanız, tartıştığımız ayrıntılar, yanılgıdan öte anlam taşıyabilir. Gizli Kodlar Zira, filmlerin, dizilerin reyting kaygısı kadar topluma sundukları ana temalar, gizli kodlar vardır. Bu temalar kimi zaman ideolojik, sosyolojik, kültürel veya dini unsurlar içerir. Sözgelimi, Hollywood yapımı filmlerde sinagog, kilise ve Amerikan bayrağı görüntüleri gergef gibi işlenir. Bir yerde doğal bir sonuçtur. Çünkü sinema da televizyon da birer kitle iletişim aracıdır. O nedenle kitleleri etkilemeye yönelik enstrümanlar, filmlerde veya dizilerde hoyratça kullanılabilir. Ancak, bu özgürlük sınırsız değildir. Doğrudur, dünyanın birçok ülkesinde tarihsel karakterler ve olaylar üzerinden kurgu filmler, diziler çekildiği olmuştur. Bizde de olabilir. Kabul etmek gerekir, dünyanın her köşesinde kurgu fantezisinin sınırlarını belirleyen toplumsal duyarlılık ve inanç alanları gibi unsurlar vardır. Misal, özgürlükler ülkesi İsviç re'de 1915 Ermeni tehcirini "soykırım" olarak göstermeyen bir temayı film senaryosu haline getiremezsiniz. Sinema endüstrisinin mabedi Hollywood'da antisemitist bir film senaryosuna pek rastlayamazsınız. Dokunulmaz alanlar Bizde de öyle değil mi? Dokunulmaz alanlar yok mu? Kanuni Sultan Süleyman'ı gösterdiğiniz gibi Mustafa Kemal'i "gay" veya "sübyancı" gibi gösterebilir misiniz, yatak odasına girebilir misiniz, içkili Çankaya sofrasına dalabilir misiniz? Can Dündar, Mustafa Kemal'i sadece "yalnız" ve "eli sigaralı" gösterdi diye neredeyse Türkiye'de sivil-asker ortak darbe yapacaktı. Turgut Özakman kanal kanal dolaşıp Dündar'a giydirdi, devrimci yazarlarımız hep bir ağızdan haykırdı, Muhteşem Yüzyıl dizisini yayınlayan grubun ortak olduğu Turkcell Mustafa'ya sponsor olmaktan vazgeçti. Bugün "tabuları yıkalım" diye haykıran Akşam'ın ekran polisi, 31 Ekim-25 Kasım 2008 tarihleri arasında tam 6 kez Can Dündar'a verip veriştirdi. Hani tabuları yıkacaktık? Eli sigaralı Mustafa'ya tahammül edemeyenler, Kanuni'nin "gay" imasını "tabuların yıkılması" olarak sundular. Bırakın onu, aynı taife, tarihi belgelerle gerçekliği ispat edilen ve Hür Adam filmine konu olan Atatürk-Said-i Nursi görüşmesine bile tepki gösterdi. Hür Adam'daki tarihsel gerçeğe öfkelenenler, Kanuni'deki sapıklıklara "kurgu" diyerek aradan sıyrılmayı tercih ettiler. Yoksa aklı başında hiç kimse yalanlarla bezenmiş resmi tarih masalını kutsamaz, her tarihi karakter gibi Kanuni'nin insani yönleri, duyguları, zaafları kurgulanarak dizi konusu yapılabilir, bunda hiçbir beis yoktur. Kritik soru Lakin bu dizi oryantalist bir projeyse, doğuda yükselen Türkiye bayrağını yeniden formatlamayı hedefliyorsa, orada durup düşünmek gerekir. Zira, dizide konuların işleniş biçimi ve bakış açısı sorunlu, oryantalist bir yaklaşımla ele alınmış. İlk izlenim, Kanuni'nin anlatılmasından ziyade köylü bir papazın kızı ve Hıristiyan inancına sıkı sıkıya bağlı cariyenin (Hürrem) yatak odasında padişahı ve Osmanlı'yı ele geçiriş öyküsünün anlatıldığı yönündedir. Türk dizilerinin sadece ülkemizde değil Arap coğrafyasında da yaygın olarak izlendiğini hesaba katarak, şu soruya cevap aramak çok mu uçuk olur: Batılıların sıkça dillerine doladıkları Neo-Osmanlı iddiası, Porno-Osmanlı efsanesiyle çökertilmek mi isteniyor? ""Tarihçi Mustafa Armağan'la sohbet ederken zihnimize takılan sorulardan biri budur. Belki uçuk gelebilir, ama Kemalistlerin "Mustafa" belgeseli için söyledikleri "CIA masasında üretildi" tezi kadar değil. Ayrıca tartışmaya yeni bir pencere açılmasının kime ne zararı olabilir. Bu arada "eksen kayması" tartışmasını hatırlayın. -- -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected] <mailto:gugukluhayat%[email protected]> . For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected] <mailto:gugukluhayat%[email protected]> . For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en. -- Benim hayalimdeki aşk, iki insanın birbirini sahiplenme duygusundan çok daha öte bir şey. Friedrich Nietzsche -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected] <mailto:gugukluhayat%[email protected]> . For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected] <mailto:gugukluhayat%[email protected]> . For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en. -- Benim hayalimdeki aşk, iki insanın birbirini sahiplenme duygusundan çok daha öte bir şey. Friedrich Nietzsche -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected] <mailto:gugukluhayat%[email protected]> . For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected] <mailto:gugukluhayat%[email protected]> . For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en. -- Benim hayalimdeki aşk, iki insanın birbirini sahiplenme duygusundan çok daha öte bir şey. Friedrich Nietzsche -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected]. For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Gugukluhayat" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected]. For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/gugukluhayat?hl=en.
