Jeffrey,
si no ten�s a bien poner mi direcci�n en el Cc: no vas a recibir
ninguna respuesta. No estoy suscrito a esta lista. La �nica raz�n por
la que me d� cuenta que tu mensaje estaba all� es porque estaba
revisando el archivo de las listas para decidir si puedo quitar las
cosas de simula o no. En fin...
>> Jeffrey Esquivel escribi�:
> > En particular ese tipo de neutralidad es mala si se trata de
> > formar un grupo con un alto grado de cohesi�n dado que ser neutral
> > no es algo para lo que haya que trabajar.
> �Exactamente a qu� te refieres con "trabajar" aqu�? Yo no veo en que
> tenemos que trabajar referente a la discuci�n o disputa entre
> Software Libre y Software de C�digo Abierto.
Si la posici�n del grupo es "nos vale"... perd�n, "no tenemos una
opini�n definida en favor de una cosa u otra", es muy simple alcanzar
cualquier objetivo: debido a que me vale, no tengo que hacer
absolutamente nada. El estado actual es tan bueno como cualesquiera
otros posibles. No tengo que mover un dedo, ya estoy exactamente en el
lugar donde quiero estar.
Y dado que preferiste ignorar el punto, dejame ver si esta vez lo pod�s
entender: no se trata de trabajar respecto a una discusi�n. Se trata
de trabajar para alcanzar un objetivo grupal. Grupo. Cohesi�n.
Trabajo. �S�?
> > Eso es una opci�n, pero si esa es realmente la opci�n que se desea
> > tomar, por favor ponerlo por escrito (para evitar que la gente
> > pierda tiempo pensando que el juego se trata de otra cosa).
>
> �De qu� otra cosa? Un grupo de usuarios linux se encarga de promover
> linux, no los distintos puntos de vista de su comunidad.
Eso es exactamente lo que estoy diciendo: si el grupo quiere tomar la
posici�n utilitaria, fant�stico. Pero dig�nlo. Sin embargo est�s
tremendamente equivocado al pensar que esa es la �nica opci�n.
> "Apoyar a Linux" quiere decir que vamos a ayudar a su desarrollo,
> mejora y expansi�n de uso.
> yo s� muy bien que Linux no es una idea.
Ya que est�s tan seguro, te creo, pero mir� lo que escribiste un
p�rrafo antes. Para pon�rtelo m�s claro: si asum�s la posici�n
utilitaria, la comunidad es irrelevante. "Comunidad" quiere decir
"conjunto de personas que comparten derechos, privilegios o intereses,
o que viven en el mismo lugar bajo las mismas leyes y regulaciones
(e.g. una comunidad de monjes)". "Expander el uso" tiene la intenci�n
de "expander la comunidad", pero el hecho de usar el sistema operativo
no te hace parte de la comunidad, pues el uso no quiere decir que
teng�s inter�s en �l, solo que lo us�s. Me pod�s decir que esto es un
grupo de usuarios y que en ese sentido est� bien hablar solo de uso.
Por alg�n motivo yo hab�a pensado que el asunto era menos literal, que
"usuarios" ten�a menos peso que "grupo", y ahora me doy cuenta que
estaba asign�ndole a "grupo" el sentido de "comunidad" (que es el que
tiene en ciertos c�rculos: CUG, SIGGRAPH, TUG, etc).
> > > Para nuestros asuntos administrativos y de servicios, si me
> > > parece importante utilizar en la medida de lo posible Software
> > > de C�digo Abierto
> > �Para qu�? Despu�s de todo, si corre en Linux es bueno para m�.
> > Ser�a la forma m�s consecuente de actuar.
> Pero en este caso hay diferentes niveles de "bueno". El Software de
> C�digo Libre es mejor que el Propietario siempre y cuando desempe�en
> la misma funci�n en las mismas condiciones de eficiencia.
�Y c�mo med�s esa eficiencia? �O quer�s decir tal vez "hace lo que yo
quiero satisfactoriamente"? Y a�n as� no veo por qu� es importante.
Si quer�s decir que vas a usar la mejor herramienta para el trabajo,
dec� eso, pero no dig�s que "te parece importante usar Software de
C�digo Abierto" si eso no es quer�s expresar. Si quer�s decir que vas
a usar la mejor herramienta para el trabajo, es *absolutamente*
irrelevante que pod�s ver el c�digo o no.
> > > pero no estoy de acuerdo con no apoyar una conferencia sobre como
> > > usar Outlook en Linux si existe alguien con la disposici�n de
> > > llevarla a cabo.
> >
> > Y el sentido de eso ser�a ... ("perder tiempo" no vale, eso se cae de
> > maduro). Reflexion� por lo menos un segundo respecto a las
> > consecuencias de una acci�n de esa clase.
>
> El sentido ser�a informar a la gente de como se puede usar Outlook en
> Linux. Si result�se que a la gente le gusta m�s Evolution y nadie
> est� interesado en usar Outlook con wine, pues mejor, pero mientras
> haya demanda por informaci�n, yo voy a tratar de suplirla siempre y
> cuando me sea posible, y creo que, como en este caso se relaciona con
> Linux, el Grupo deber�a actuar de igual manera.
Tom� Jeffrey, aqu� ten�s un mecate, hac� con el lo que te plazca --
parece que ten�s cierta afinidad con la autoflagelaci�n.
Te dije que reflexionaras sobre las consecuencias y decidiste
ignorarlo. Perfecto, no es mi problema.
> > Tomate la molestia de leer los documentos que cit�s.
>
> Ya los hab�a le�do, todav�a no entiendo lo que quisiste decir con
> esta oraci�n.
Mil perdones, mi error completamente, sigo confundiendo "leer" con
"comprender lo que se lee", tonto yo.
> Y si no es muy Offtopic, me gustar�a saber en serio porqu� tanta
> pelea por la diferencia entre el OSS y el FS, siendo esta tan solo
> una materia de que uno te da m�s libertad (OSS) que el otro.
Est�s repitiendo la opini�n de alguien m�s, y ni siquiera sos capaz de
repetirla correctamente. En la OSD no dice, en ninguna parte, que el
OSS per se debe carecer de la restricci�n a la que vos hac�s alusi�n.
�O ahora me vas a decir que el software bajo la GPL no es OSS?
La libertad extra a la que vos hac�s alusi�n es una caracter�stica de
cierto tipo de licencias que tambi�n son OSS. La pregunta es si el
precio de esa libertad extra es un precio que uno quiere pagar. Una de
las premisas b�sicas del Software Libre es que el c�digo fuente debe
estar disponible para revisi�n y modificaci�n, y que eso debe ser
irrevocable. La pregunta es entonces qu� es lo que vos ves como una
libertad m�s importante: �el acceso al c�digo o poder hacer con el
c�digo lo que te venga en gana?
--
M.
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