Chris, TRADUCCIÓN al Español sigue al texto en Inglés
Thank you very much for taking the time to prepare this detailed answer to my message. I will try to respond in the same way. While I look at all the details and prepare my answer, let me advance some basic points. I am not pointing fingers to anyone or any group. Even if I wanted to it would be impossible, I just do not understand what each and all the groups are about and the inter-relations among them. I only look at the basic situation. Let´s start stating clearly what are our goals, whom are we working for. I am an uruguayan citizen, I was born in this country and came back after retirement in 2006. I am an uruguayan taxpayer, contributing directly to Primary Education through real estate taxes. Everyone who has a roof in Uruguay pays, directly as an owner or indirectly through rent payments, a tax levied on real estate, specifically used for elementary education. Living in Uruguay I benefit quite directly from the positive effects of Plan Ceibal. I deal on a daily basis with a population that shows more every day the positive influence of all this effort by many of our fellow uruguayans as well as friends like you, helping from overseas. As a consequence, I would like OLPC / Plan Ceibal to be a continued success. This is why I am so concerned when I see the problems children, educators and volunteers are facing. I see tremendous effort by SugarLabs International and by CeibalJAM to do their best but, unfortunately they are not succeeding. You probably can get from others better explanations than from me, since the subject is complex and I am not directly involved. The fact is that Sugar has many problems. Most of the education software available through the large number of XOs distributed has been written by computer experts without any consultation or feedback from the educators that specialize in the 6-to-11-year-old students for whom the XOs were intended. Those educators are the elementary school teachers who are active today teaching grades 1 trhu 6 in the schools in Uruguay. I am in full agreement with the advantages of teaching programming to young kids. But, it should be taught in a way that most of them can learn and not following paths to frustrate most beginners and their teachers. All the hard work of SugarLabs and CeibalJAM give many people the illusion that things are on the way to be fixed and, they are not. All you have to do is to follow the local lists and read the messages. Elementary school teachers and kids are wasting precious time and energy and risking frustration, trying to fix or go around the challenges posed by Sugar. As an example of the type of programming good students are forced to learn if they want to use their computers, let me mention a message posted today by one of them, pointing to this page http://www.mediagala.com/rap/foro/viewtopic.php?f=20&t=752&p=3654#p3654 I am sure you will understand it better than me. Thanks again, TRADUCCIÓN al Español: Muchas gracias por tomarte el tiempo para preparar esta respuesta detallada a mi mensaje. Trataré de responderte en la misma forma. Mientras miro los detalles y preparo mi respuesta, permíteme adelantar algunos puntos básicos. No estoy apuntando con el dedo a nadie ni a ningún grupo. Aún que quisiera hacerlo, sería imposible. Simplemente no entiendo qué son todos los grupos ni que relación tienen entre ellos. Únicamente miro a la situación básica. Comencemos por aclarar cuales son nuestras metas, para quien trabajamos. Soy un ciudadano uruguayo, nacido en este país al que volví después de jubilarme en el 2006. Soy un contribuyente uruguayo, que contribuyo directamente a Enseñanza Primaria a través de impuestos a los bienes raíces. Todo el que tiene un techo en uruguay paga, directamente como propietario o indirectamente a través de alquiler, un impuesto sobre bienes raíces que se usa específicamente para educación primaria. Viviendo en Uruguay me beneficio en forma bastante directa de los efectos positivos del Plan Ceibal. Trato a diario con una población a la que cada vez se le nota más la influencia positiva de todo el esfuerzo en el que participan en diversas formas muchísimos habitantes del país y también amigos como tú que ayudan desde fuera. Por todo esto, me gustaría que el éxito de OLPC / Plan Ceibal continúe indefinidamente. Es por eso que me preocupo cuando veo los problemas que enfrentan los niños, los educadores y los voluntarios. Veo tremendos esfuerzos por parte de SugarLabs Internacional y CeibalJAM, tratando de hacer lo mejor pero, desafortunadamente, no están teniendo éxito. Tú probablemente puedas recibir de otros, explicaciones mejores que las mías. El tema es complejo y no estoy directamente envuelto. El hecho es que Sugar tiene muchos problemas. La mayor parte del software educativo disponible a través del gran número de XOs distribuídas, ha sido escrito por expertos en computación sin consulta o retroalimentación alguna de los educadores que se especializan en el rango de 6 a 11 años para el que las XOs fueron concebidas. Estos educadores son los maestros de escuelas primarias activos hoy enseñando estos grados en escuelas en Uruguay. Estoy en completo acuerdo con las ventajas de enseñar programación a los jóvenes. Pero, debe enseñarse de modo que la mayoría pueda aprender y no usando caminos que seguramente los frustrarán a ellos y a sus maestros. Todo el trabajo duro de SugarLabs y CeibalJAM ofrecen a muchas personas la ilusión de que estamos en camino de encontrar una solución y, no lo estamos. Todo lo que tienes que hacer es seguir las listas locales y leer los mensajes. Los maestros y los alumnos de primaria gastan precioso tiempo y energía y se arriesgan a frustrarse, tratando de arreglar o de encontrar caminos alrededor de los desafíos que les presenta Sugar. Como ejemplo del tipo de programación que los buenos estudiantes están forzados a aprender si desean usar sus computadoras, déjame mencionarte un mensaje publicado hoy por uno de ellos, señalando esta página: http://www.mediagala.com/rap/foro/viewtopic.php?f=20&t=752&p=3654#p3654 Estoy seguro la entenderás mejor que yo. Una vez más, gracias. Carlos Rabassa Voluntario Red de Apoyo al Plan Ceibal Montevideo, Uruguay On Sep 27, 2011, at 2:19 AM, Chris Leonard wrote: > 2011/9/24 Carlos Rabassa <[email protected]>: >>> Si te gusta la obra Waveplace, por favor, contribuir a su traducción. >> >> La obra de Waveplace me gusta, puse un poco de esfuerzo y aprendí algo. >> >> Con lo que aprendí pude ayudar a otros que recién empezaban. >> >> Como lecciones, pasan muy bien la prueba, los alumnos aprendemos. >> >> >> >> La obra de Sugar Labs lamentablemente me disgusta mucho. >> >> Espero el disgusto se deba a mi ignorancia sobre Sugar y SugarLabs. > > Well, there is a difference between ignorance and lack of education. > Perhaps I can shed some light in the darkness. You seem to have a > number of grievances, but it is not clear to me that they are with > Sugar Labs. > >> Lamentablemente he hecho muchísimas preguntas y son muy pocas las respuestas >> que recibo. >> >> Me entusiasmé muchísimo con las ideas de Plan Ceibal cuando se anunció que >> estaban adoptando el sistema de OLPC que consistía en entrega de >> computadoras y promoción de nuevas ideas sobre enseñanza para aprovechar las >> computadoras al máximo. >> >> En ese momento OLPC explicaba sus orígenes en el trabajo conjunto de un >> emprendedor, el Sr. Negroponte, con sólidos vínculos a M.I.T., y de un >> experto en educación, el Sr. Papert. Luego hubo algunos cambios que >> parece nadie desea recordar o explicar. > > Could you please be more clear about what changes no one wants to > remember or explain, I'm not sure what you are asking about. > >> Actualmente en Uruguay muchas de las computadoras repartidas a los niños >> usan Sugar sin permitir alternativas. Sugar se nos dice que está mantenido >> por SugarLabs. Se rumorea que el Sr. Bender es algo importante dentro de >> SugarLabs pero nadie lo explica claro, todos hablan de que es una >> organización horizontal. > > The choice of operating system is the responsibility of the local > deployment partner, it is not Sugar Labs choice. OLPC has been > offering images that are dual boot in Sugar and Gnome since the 10.x.x > series. If you do not like the choices made by Ceibal, take them up > with Ceibal. > > Walter Bender's role within Sugar Labs is well understood (Founder and > Executive Director) and does not need to be the subect of rumors. His > history with OLPC and his connections to the eToys Squeakland > Foundation are described in his LinkedIn profile quite clearly. > > http://www.linkedin.com/pub/walter-bender/9/9a7/3b > >> No veo ninguna conexión con educadores de alto nivel como era el caso del >> Sr. Papert en el esquema original, ni con maestros uruguayos activos en las >> aulas que son los únicos que pueden ofrecer re-alimentación válida sobre el >> éxito o los problemas de Sugar y las aplicaciones. >> >> Parecería que la conexión con M.I.T. se debilitó mucho o ya no existe. > > I see frequent postings from MIT faculty or other influential > academics, like Alan Kay (Squeak, eToys inventor) on IAEP. > > English > https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Alan_Kay > > Spanish > https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Alan_Kay > > http://lists.sugarlabs.org/archive/iaep/2011-September/014016.html > http://lists.sugarlabs.org/archive/iaep/2011-September/014017.html > http://lists.sugarlabs.org/archive/iaep/2011-September/014018.html > > Barry Vercoe (MIT Faculty member and developer of CSound) has been > discussing porting to ARM on one of the developer list. > > Complaining about Dr. Papert's absence is a little bit ridiculous, the > man is 83 years old and has his own challenges to deal with. > > https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Seymour_Papert#Accident_in_Hanoi > > Direct feedback from Uruguayan teachers would be most welcome, please > encourage them to post to IAEP or other lists. > >> Entiendo no hay Sugar Labs Uruguay. > > A Sugar Labs Uruguay will exist when Uruguayans organize themselves > and form it. New local labs are recognized by the Sugar Labs > Oversight Borad as they develop. > >> CeibalJAM parece ocuparse de esas funciones. >> >> ¿De donde salen los conocimientos de CeibalJAM? No veo maestros activos en >> primaria uruguaya participando en sus labores. Todos me hablan de que es un >> sistema cooperativo tipo wiki. > > These sound like questions you should be asking of CeibalJam, not Sugar Labs. > >> Muy bien, los wikis sirven para comunicarse eficientemente pero no para >> crear conocimientos. >> >> Si no hay maestros humanos con experiencia del día de hoy en primaria, el >> resultado serán aplicaciones creadas por gente muy inteligente, muy versada >> en informática, con muy buenas intenciones, que trabajan mucho pero que no >> cuentan con la base fundamental que se requiere para enseñar. >> >> SugarLabs escribe y escribe mensajes pero entretanto la mayoría de los >> maestros uruguayos pierden grandes cantidades de tiempo y energía haciendo >> que las computadoras de sus alumnos funcionen lo mejor posible y estén >> usando la última versión del software. >> >> El Plan Ceibal aparentemente se descansa en la existencia de Sugar Labs y no >> busca una solución alternativa. >> >> Sugar en las palabras del propio Sr. Bender es un software en construcción. >> >> Los niños necesitan aprender y los maestros necesitan disponer de tiempo >> para enseñar con computadoras que funcionen sin mayores problemas. >> >> Los problemas que crea el usar este software en construcción hacen perder >> tiempo a maestros y alumnos. >> >> La idea de que hay que aprender a programar sufriendo con Sugar seguramente >> está llevando a muchos maestros y alumnos a concluír que el problema son >> ellos y frustrarlos de por vida. >> >> Pido disculpas por todos los errores que seguramente contiene este mensaje. >> >> Estoy seguro que muchísimos otros miembros de la mayoría silenciosa tienen >> las mismas confusiones y falta de información. >> >> La manera de resolver el problema es explicarnos amablemente como son las >> cosas, sin insultos de clase alguna. > > I do not know which insults you are taalking about, could you be more > specific. > >> A mí los insultos no me hacen mella pero pueden ser un mensaje poderoso a >> los maestros diciéndoles que si hacen preguntas molestas o si desean >> participar en trabajos que requieren inteligencia superior a la de un >> maestro, como se implica frecuentemente, serán blanco de insultos >> similares. >> >> En cuanto a traducciones, hice muchas, algunas en el mismo Pootle que me >> indican, para Etoys. Muy difícil traducir palabras sueltas fuera de >> contexto y con una nube de críticos alrededor. En el caso de Etoys no había >> otra solución mejor ya que esas palabras se usarían en varios lugares dentro >> del programa. También traduje muchas de las lecciones rápidas que hizo >> Kathleen Harness y que aparecen en Etoys al hacer clic en el signo de >> interrogación. También he traducido muchos mensajes y estoy a la orden si >> alguien lo solicita. > > Thank you for the translation work you have done. If you have > questions about eToys L10n, you should address them to the > localization list and we will try to get them answered: > > http://lists.laptop.org/listinfo/localization > > If you have specific bugs to report about eToys internationalization, > you should file them in the eToys bug tracker. > > http://tracker.squeakland.org/secure/Dashboard.jspa > > Please do consider contributing more Spanish translations to the > Waveplace project: > > http://translate.sugarlabs.org/es/Waveplace/ > > cjl > _______________________________________________ > IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!) > [email protected] > http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
_______________________________________________ IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!) [email protected] http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
