Olá a todos, Eu e a Ana não nos sentimos nada esclarecidos na sessão de perguntas à BoT sobre o que actualmente é um capítulo, e se há alguma vantagem em se ser capítulo, e sem termos as respostas a essas duas perguntas parece impossível fazer qualquer proposta em concreto que não seja demandar essas respostas, mas vamos nos reunir e ver o que sai daqui. Penso que só no fim de semana teremos tempo para essa reunião e tomar uma decisão sobre o documento, pelo que seria realmente melhor se pudéssemos ter como prazo até 20 de Fevereiro.
Abraço, Paulo Ivan Martínez <[email protected]> escreveu no dia terça, 12/02/2019 à(s) 19:30: > Respondo a varias preguntas: > > Dennis: si, veo viable y posible agregar una parte de abstenciones > Andrea: mi postura es de acuerdo con lo que te ha dicho Dennis. > Camelia: pongamos el 20 de febrero como fecha tentativa. Igualmente es > posible decir "no" o abstenerse. Ojo que el asunto de fondo es colocar un > "piso parejo" entre las afiliaciones. Es una discusión que se ha postergado > por años dado que nadie en efecto quiere perder derechos ni ganar > obligaciones, es entendible. > Lorenzo: como redactor de la primera propuesta, doy por claro una vez más > que no tengo problema en eliminar la propuesta 1 a fin de evitar > confusiones. > > Saludos, > > > > El mar., 12 feb. 2019 a las 11:50, Fabricio Terán (<[email protected]>) > escribió: > >> El punto 3 de los "Considerandos" es una falla de cultura organizacional >> de toda la comunidad Wikimpedia/Wikimedia. Se forman grupos basados en >> simpatías y no en proyectos socialmente relevantes, eso ha sido así desde >> siempre y a mi parecer eso se debe a un problema de enfoque que atañe a la >> forma en que está organizado el movimiento. Es decir no es accidental sino >> estructural y de incentivos. >> >> Llevo observando esto hace años y creo yo que el problema está en que las >> asociaciones no se forman en base a un proyecto específico, una temática en >> particular que haga a todos trabajar por objetivos medibles sino que si >> está basado en "objetivos retóricos" de base territorial (lo que para algo >> que tiene origen digital ya lo hace un tanto forzado a la hora de >> asociarse), y luego llegan las ideas de proyectos concretos. Entonces >> primero está la meta de formar un club (lo que da espacio a los conflictos >> "personalistas") y luego se busca qué metas ponerle. Cuando pienso que >> quizás debería ser al revés, la Fundación o el Movimiento internacional >> debería al menos sugerir las metas de cada región según sus carencias y >> según esas necesidades plantear que los clubes (grupos de usuarios o >> capítulos) a ser aprobados sean un aporte y no sólo un club de amigos que >> se bifurcará cada vez que haya un conflicto. Dicho en resumen, si los >> grupos se forman en su base como grupos de amigos, no ha de sorprender que >> se quieran formar otros nuevos grupos cuando sus integrantes dejan de ser >> amigos. >> >> Eso también debería llevar a un autodiagnóstico, para no sólo pedir sino >> también dar a la Fundación. Porque en la medición de objetivos ¿qué en >> realidad está aportando el Movimiento Wikimedia de capítulos y grupos en >> términos de servir a la mejora de los proyectos digitales Wikimedia que es >> la raíz de todo? Por ejemplo, los proyectos GLAM generan aporte, que creo >> que es medible en tanto material multimedia de calidad aportado como en >> relaciones públicas. Pero otros proyectos que hacen los capítulos y los >> grupos ¿tienen impacto real o sólo son un desangre por goteo de recursos? >> Porque un capítulo puede argumentar estar lleno de proyectos como sustento >> de su relevancia, pero ¿de qué sirve si esos proyectos no tienen impacto, >> cuestan más de lo que aportan, o no son medibles en resultados que aporten >> al conocimiento libre? >> >> Ante lo dicho la Sugerencia 2 sería injusta con los grupos nuevos en >> tanto los viejos pueden estar fundados en los mismos criterios de >> simpatías y antipatías que se les achacaría a los nuevos. Incluso podría >> ser visto como una forma de beligerancia encubierta y proteccionista (algo >> así como un "si te enemistas con nosotros no te dejaremos crear otro grupo >> porque endureceremos las reglas"). >> >> La sugerencia 3 pienso que debería ser el eje de una propuesta más >> sensata, el que existan espacios o mecanismos visibles de solución amigable >> de controversias con la ayuda de terceros neutrales que sean conocidos por >> su habilidad negociadora o conciliadora, espacios donde los cotilleos de >> simpatías y antipatías dentro de un espacio territorial no tengan poder. Si >> no se puede crear los grupos en base a necesidades reales y de resultados >> medibles previamente establecidos (doy por supuesto que no es una idea que >> gozará de popularidad, o quién sabe), lo que sería un freno a la creación >> de grupos "por el sólo afán de crearlos" y un ahorros de costos a la >> Fundación (que finalmente depende de las donaciones bienintencionadas de >> los lectores de Wikipedia, WikiCommons, etc), entonces al menos debería >> haber un espacio para la solución de controversias para que no exista la >> necesidad de crear más grupos irrelevantes (si es lo que sinceramente >> molesta a miembros de la comunidad). >> >> Dejo a criterio del resto juzgar si lo que digo tiene o no alguna >> importancia. >> >> >> >> >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> Libre >> de virus. www.avast.com >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> <#m_4706845458562370079_m_-3726010410358172810_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> El mar., 12 feb. 2019 a las 9:49, Dennis Tobar (< >> [email protected]>) escribió: >> >>> Camelia: >>> >>> Desde luego que hay tiempo para reflexionar, comentar y mejorar. Lo >>> ideal es que los comentarios lleguen pronto y no el último día, o que >>> no lleguen nunca. >>> >>> >>> >>> El mar, 12-02-2019 a las 15:26 +0100, camelia boban escribió: >>> > Mettendo però fretta e non avendo spazio per le discussioni e le >>> > eventuali correzioni da parte dei gruppi (perché penso che ognuno di >>> > noi non agisce a livello personale, ma dell'affiliato che >>> > rappresenta), si rischia di avere scritto un documento che non >>> > riflette veramente la visione di tutti. >>> > Con la conseguenza di disparità, di opinioni parziali e che molti >>> > alla fine potrebbero non sottoscrivere. >>> > >>> > Camelia >>> > >>> > >>> > -- >>> > Camelia Boban >>> > | Developer | >>> > Affiliations Committee Treasurer - Wikimedia Foundation >>> > Coordinator - Diversity Working Group for Wikimedia Strategy 2030 >>> > Chair & co-founder - WikiDonne User Group >>> > WMIT - WMSE - WMCH - WMAR Member >>> > M. +39 3383385545 >>> > [email protected] >>> > Wikipedia | Twitter | Google Plus >>> > WikiDonne | LinkedIn | Aissa Technologies >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Il giorno mar 12 feb 2019 alle ore 15:10 Dennis Tobar < >>> > [email protected]> ha scritto: >>> > > Andrea: >>> > > >>> > > Hasta el punto que entiendo, las firmas son a nivel de grupos >>> > > afiliados >>> > > a la propuesta Iberocoop hasta la Iberoconf (10 de febrero), y no >>> > > corresponde a apoyo individuales (o personales) a los puntos. >>> > > >>> > > Se pueden dejar propuestas de modificación, pero la declaración es >>> > > algo >>> > > que los grupos (y sus representantes) deben aclarar internamente, y >>> > > luego responder en el documento, si apoyan o se abstienen al >>> > > contenido >>> > > de la Carta de Santiago. >>> > > >>> > > Saludos >>> > > >>> > > El mar, 12-02-2019 a las 11:05 -0300, Jaluj Wikipedista escribió: >>> > > > Y qué sucede con los que no están de acuerdo con algunos de los >>> > > > puntos de esta propuesta? Hay espacio para debatirlos? >>> > > > >>> > > > Andrea >>> > > > >>> > > > On Tue, Feb 12, 2019, 10:21 Dennis Tobar < >>> > > > [email protected] wrote: >>> > > > > Hola Iván: >>> > > > > >>> > > > > Solo por consultar: ¿es posible añadir la abstención como >>> > > > > alternativa?. >>> > > > > >>> > > > > Es posible que algún grupo afiliado no desee apoyar ninguna de >>> > > las >>> > > > > propuestas o no se sienta cómodo con las recomendaciones a los >>> > > > > distintos organismos del movimiento y de la WMF, o quizás no >>> > > > > comparta >>> > > > > el tenor de las redacciones actuales. >>> > > > > >>> > > > > Aunque, si así fuese -la abstención-, sería ideal que las >>> > > > > organizaciones pudiesen contribuir los argumentos de su >>> > > abstención, >>> > > > > ya >>> > > > > que así podemos comprender mejor la motivación del porqué no se >>> > > > > apoyó >>> > > > > ninguna de las versiones. >>> > > > > >>> > > > > Saludos >>> > > > > >>> > > > > El lun, 11-02-2019 a las 18:12 -0600, Ivan Martínez escribió: >>> > > > > > Hola a todas y todos. Durante las discusiones de Iberoconf >>> > > 2019 >>> > > > > > emergió un tema recurrente relativo a las afiliaciones del >>> > > > > > movimiento, específicamente un posible desequilibrio entre >>> > > los >>> > > > > > derechos y obligaciones entre afiliados de Wikimedia. >>> > > > > > >>> > > > > > Como resultado de esas preocupaciones representantes de >>> > > > > Argentina, >>> > > > > > Chile, Italia y México nos dimos a la elaboración de dos >>> > > > > propuestas >>> > > > > > de texto las cuales fueron ya casi leídas y valoradas por >>> > > todos >>> > > > > > quienes atendieron Iberoconf, pero que en la última sesión se >>> > > > > acordó >>> > > > > > dar un tiempo más para comentarios, modificaciones y >>> > > eventuales >>> > > > > > respaldos. >>> > > > > > >>> > > > > > Como redactor de la primera propuesta de texto quise añadir >>> > > "en >>> > > > > > crudo" tal cual lo que escuché a una posible declaración. >>> > > > > Lorenzo, de >>> > > > > > Italia, propuso una segunda redacción más propositiva, la >>> > > cual de >>> > > > > > hecho respaldo completamente. La primera propuesta puede >>> > > servir >>> > > > > sólo >>> > > > > > para entender un poco más las razones del sentido del >>> > > documento >>> > > > > el >>> > > > > > cual tiene como fun último complementar las discusiones de la >>> > > > > actual >>> > > > > > estrategia y en todo caso mejorar al propio movimiento. >>> > > > > > >>> > > > > > Aquí está el borrador de ambos documentos para que puedan >>> > > > > evaluarlo. >>> > > > > > Sugiero solo como una fecha tentativa de cierre el 20 de >>> > > febrero >>> > > > > de >>> > > > > > 2019. >>> > > > > > >>> > > > > > >>> > > > > >>> > > >>> https://docs.google.com/document/d/1ISvGkO4BdmZuxdh4kkrpTFST5-aYqa_D648hsSZKghw/edit >>> > > > > > >>> > > > > > _______________________________________________ >>> > > > > > Iberocoop mailing list >>> > > > > > [email protected] >>> > > > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop >>> > > > > >>> > > > > >>> > > > > _______________________________________________ >>> > > > > Iberocoop mailing list >>> > > > > [email protected] >>> > > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Iberocoop mailing list >>> > > > [email protected] >>> > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop >>> > > _______________________________________________ >>> > > Iberocoop mailing list >>> > > [email protected] >>> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop >>> -- >>> Dennis Tobar Calderón >>> Director Wikimedia Chile >>> +56 99 612 14 49 >>> http://wikimediachile.cl >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Iberocoop mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop >>> >> >> >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> Libre >> de virus. www.avast.com >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> >> <#m_4706845458562370079_m_-3726010410358172810_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Iberocoop mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop >> > > > -- > *Iván Martínez* > > *Voluntario - Wikimedia México A.C.User:ProtoplasmaKid * > > // Mis comunicaciones respecto a Wikipedia/Wikimedia pueden tener una > moratoria en su atención debido a que es un voluntariado. > // Ayuda a proteger a Wikipedia, dona ahora: https://donate.wikimedia.org > _______________________________________________ > Iberocoop mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/iberocoop >
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