> Parece como si hasta el s. VIII > las palabras del latín escrito se trataran como ideogramas al estilo > chino, que cada cual pronunciaba según su lengua natural
No es tanto eso, Alounis, como lo que pasa hoy en día con el francés, que se lee y se pronuncia de forma muy distinta. Si se leyera el "francés antiguo" (escrito) de forma estandarizada, se vería que ha cambiado casi todo. No hay modos muy distintos de "leer" el francés, eso sí es distinto, pero el fenomeno es parecido. Eleder On 3 Jun 2007 08:54:37 -0000, [email protected] < [email protected]> wrote: > > IdeoLengua - Lingüística e Idiomas Artif > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua;_ylc=X3oDMTJkbTVzdDRmBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BHNlYwNoZHIEc2xrA2hwaARzdGltZQMxMTgwODYwODc3> > Mensajes de este resumen (3 Mensajes) 1.1. Re: Marruecos = Seis > lenguas en confusa convivencia <#112f0cc8befb4053_1.1> De: alounis2000 1.2. > Re: Marruecos = Seis lenguas en confusa > convivencia<#112f0cc8befb4053_1.2>De: Danilo Vilicic 2. > Más de chonos? <#112f0cc8befb4053_2> De: Danilo Vilicic > Ver todos los > temas<http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/messages;_ylc=X3oDMTJmdThrODFvBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BHNlYwNkbXNnBHNsawNhdHBjBHN0aW1lAzExODA4NjA4Nzc-?xm=1&m=p&tidx=1>| > Crear > tema > nuevo<http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/post;_ylc=X3oDMTJmbTIxdWtzBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BHNlYwNkbXNnBHNsawNudHBjBHN0aW1lAzExODA4NjA4Nzc-> > Mensajes 1.1. Re: Marruecos = Seis lenguas en confusa convivencia > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/8076;_ylc=X3oDMTJxNTNnbjM0BF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzYEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3Nw--> > Enviado > por: "alounis2000" [EMAIL PROTECTED] > <[EMAIL PROTECTED]> alounis2000 > <http://profiles.yahoo.com/alounis2000> Sáb, 2 de Jun, 2007 3:43 am (PST) > --- En [email protected] <ideolengua%40gruposyahoo.com>, "Juan > Blanco" <[EMAIL PROTECTED]> > escribió: > > > > Por eso los defensores del dariya ponen el acento en la > esquizofrenia que supone para la población esa separación tan > radical entre la lengua hablada y la lengua culta. "Hay una fractura > en nuestra educación sentimental, entre la lengua que nutre nuestro > imaginario y la lengua oficial", dice Elarbi El Harti, profesor de > Filología en la Universidad Mohamed V y escritor. > > > ---------------------- > > Me ha gustado el artículo, y este pasaje en especial me ha recordado > lo que los europeos ya vivimos durante muchos siglos con la > dicotomía latín/romance. > > Hace tiempo lei un libro donde el autor, francés, argumentaba que > las lenguas romances nacieron 'oficialmente' en el siglo VIII merced > a las reformas de Carlomagno, que estandarizó el modo de pronunciar > el latín de los eclesiásticos y cortesanos. > > Hasta entonces, la gente hablaba en su lengua normal y cotidiana, y > a la hora de escribir lo hacía en latín, pero ese latín se > pronunciaba también según las tendencias de habla de cada lugar. Es > decir, a pesar de la enorme diferencia entre lengua hablada y lengua > escrita, no había una conciencia de que se tratara de dos lenguas > diferentes, sólo de un nivel de lengua inferior/superior. > > Pero, con la reforma de Carlomagno, debiendo pronunciarse el latín > de un modo uniforme y específico (según lo que entonces > interpretarían como la tradición correcta), fue imposible ignorar > por más tiempo que la lengua hablada y el latín ya eran dos cosas > bien diferentes. > > No he oido a nadie más comentar estos argumentos, pero la > explicación me parece muy sugestiva. Parece como si hasta el s. VIII > las palabras del latín escrito se trataran como ideogramas al estilo > chino, que cada cual pronunciaba según su lengua natural. > > Arriba <#112f0cc8befb4053_toc> > Responder a remitente > <[EMAIL PROTECTED]>| Responder > a grupo > <[EMAIL PROTECTED]>| Responder > mediante la Web > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/post;_ylc=X3oDMTJxM3JubWNlBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzYEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3Nw--?act=reply&messageNum=8076> > Mensajes con este tema > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/8075;_ylc=X3oDMTM1ZXBwajhhBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzYEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3NwR0cGNJZAM4MDc1>(3) > 1.2. Re: Marruecos = Seis lenguas en confusa convivencia > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/8077;_ylc=X3oDMTJxMWNsMHJoBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzcEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3Nw--> > Enviado > por: "Danilo Vilicic" [EMAIL PROTECTED] > <[EMAIL PROTECTED]> danivilicic > <http://profiles.yahoo.com/danivilicic> Sáb, 2 de Jun, 2007 12:33 pm > (PST) Saludos: > > <Hasta entonces, la gente hablaba en su lengua normal y <cotidiana, y > <a la hora de escribir lo hacía en latín, pero ese latín se > <pronunciaba también según las tendencias de habla de <cada lugar. Es > <decir, a pesar de la enorme diferencia entre lengua <hablada y lengua > escrita, no había una conciencia de que <se tratara de dos lenguas > diferentes, sólo de un nivel de <lengua inferior/superior. > > Recuerdo haber leído un libro similar, o probablemente se trate del mismo > libro. La teoría me hace bastante sentido, y supongo que una clave de > donde > podría observarse el asunto es en el orden de las palabras. Los textos del > latín de fines del imperio y de principios de la Edad Media parecen tener > una sintaxis (u orden de las palabras al menos) muy "romance", no > esencialmente distinta de las lenguas romances que hablamos, por eso nos > resultan más faciles de leer o traducir que los textos del latín clásico. > Entonces, sería básicamente la forma escrita latina clásica de las > palabras, > con un orden que ya reflejaría en parte la lengua hablada por la gente. > > Un caso similar me parece podría ser el del griego, los griegos están tan > acostumbrados a manejar un mismo código escrito ya sea para su lengua > demótica o para formas más cercanas a la lengua clásica (y para la lengua > clásica también) que no parecen tener mucha conciencia de que se trate de > dos lenguas diferentes. Recuerden que hasta 1980 los textos en demótico > llevaban dos espíritus y tres acentos inclusive. > Será por esto que se extrañan tanto de que en la tradición occidental se > pronuncie "su lengua" de manera tan distinta, y muchos niegan que el > griego > clásico se haya pronunciado distinto a como lo pronuncian ellos. > > Danilo Vilicic > > Arriba <#112f0cc8befb4053_toc> > Responder a remitente > <[EMAIL PROTECTED]>| Responder > a grupo > <[EMAIL PROTECTED]>| Responder > mediante la Web > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/post;_ylc=X3oDMTJxaWM0ZDhjBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzcEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3Nw--?act=reply&messageNum=8077> > Mensajes con este tema > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/8075;_ylc=X3oDMTM1c3NjbW1lBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzcEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3NwR0cGNJZAM4MDc1>(3) > 2. Más de chonos? > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/8078;_ylc=X3oDMTJxMWhoam5kBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzgEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3Nw--> > Enviado > por: "Danilo Vilicic" [EMAIL PROTECTED] > <[EMAIL PROTECTED]> danivilicic > <http://profiles.yahoo.com/danivilicic> Sáb, 2 de Jun, 2007 12:35 pm > (PST) Por cierto, Roberto, no hemos continuado nuestra discusión sobre > los Chonos, los datos que me aportas de Chiloé, y de primera mano =) son > interesantísimos. > > Danilo Vilicic > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] > > Arriba <#112f0cc8befb4053_toc> > Responder a remitente > <[EMAIL PROTECTED]> | Responder a > grupo <[EMAIL PROTECTED]> | Responder > mediante la Web > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/post;_ylc=X3oDMTJxcDlhcHN2BF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzgEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3Nw--?act=reply&messageNum=8078> > Mensajes con este tema > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/message/8078;_ylc=X3oDMTM1cTljb3U0BF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BG1zZ0lkAzgwNzgEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3NwR0cGNJZAM4MDc4>(1) > Actividad reciente > > - 2 > Miembros > nuevos<http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/members;_ylc=X3oDMTJmZnZxamFsBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExODA4NjA4Nzc-> > - 1 > Marcadores > nuevos<http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/links;_ylc=X3oDMTJnZDYyMGdlBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZsaW5rcwRzdGltZQMxMTgwODYwODc3> > > Visita tu grupo > <http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua;_ylc=X3oDMTJlMHNqaGlxBF9TAzk3NDkwNDU4BGdycElkAzE4ODQxMTIEZ3Jwc3BJZAMxNjkyNTA3OTU0BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4MDg2MDg3Nw--> > Barra Yahoo! > > El > superbuscador<http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ltaia84/M=561331.9556669.10284917.9222193/D=e1clubs/S=1692507954:NC/Y=ESPANOL/EXP=1180868079/A=4097668/R=0/SIG=112u9r1sd/*http://espanol.toolbar.yahoo.com> > > Busca desde > > cualquier sitio > Y! 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